Vakantie naar Turkije, was altijd heerlijk, mensen zijn vriendelijk, maar nu met zo'n president ,ben ik van mening dat onze vakantie's nu anders zullen worden, geen Turkije meer, jammer, maar als christen zijnde zijn wij verplicht om onze broer Israël te steunen, en wij bidden er ook voor , dat zelfst Turkije geen gevaar zl zijn voor Israël, want de hand van God zal daar bij Israël zijn. Hij strekt Zijn hand uit naar degeen die Israel durft aan te vallen. Gods volk wordt uit de hemel in de gaten gehouden.
berenboot | het middendes lands | 17 okt 2011 - 19:54
@John D U schrijft: "...als israel wilt leven in die regio moet het ook het laten zien." U bedoelt dat Israel moet handelen zoals hun buren dat doen? Bijvoorbeeld Israel zou moeten handelen zoals Syrie dat doet: de eigen burgers vermoorden, en dat al maanden lang.
Jan | Texel | 8 okt 2011 - 09:47
@John D | Enschede | 7 okt 2011 - 16:29 U schrijft: "Niet door het blijven koloniseren van West Bank..." Misschien weet u niet dat onder andere het hele Midden Oosten 1400 jaar geleden gekoloniseerd is door een groep mensen uit, wat nu Saudi Arabie is. Meer over die gebeurtenis kunt u hier lezen. http://www.historyofjihad.com/sitemap.html
Jan | Texel | 7 okt 2011 - 20:55
Meneer Kahn, als je oorlog gaat voeren omdat Iraël geen excuses aanbiedt dan IS DAT ISLAMITISCH FUNDAMENTALISME. Waarom zegt u er niet bij WAARDOOR er 8 doden vielen bij de legale Israëlische landing op het "flotielje"? Dat was omdat ze werden aangevallen door een massa heethoofden met stokken en staven. Om dezelfde reden heeft Israël sinds 1967 de "Westbank": omdat ze van daaraf werden aangevallen. Het is een kwestie van overleven om hem nu ook niet meer kwijt te raken. Want Israël ligt in een wespennest dat de joden niet haat wegens Israël maar dat Israël haat omdat het daar joden zijn.
Generaal P.Pardon | Leiden | 7 okt 2011 - 17:05
israel ligt niet in Europa of Noord Amerika, als israel wilt leven in die regio moet het ook het laten zien.
Niet door het blijven koloniseren van West Bank, embargo op Gaza, het bezetten van Golan (syrie) en Sheba (Lebanon). het hebben van atoomwapens, het executeren van mensen in het buitenland met valse paspoorten. mensen vermoorden op internationale wateren
John D | Enschede | 7 okt 2011 - 16:29
@Cengiz Khan | Oosterhout | 7 okt 2011 - 09:25 U schrijft: " En nee, mijn land stevent niet af naar een fundamentalistisch Islamitisch land." Blijkbaar bent u niet op de hoogte van: Erdagan stelde dat democratie is als een bus “Je rijdt er mee totdat je je bestemming bereikt hebt, en dan stap je uit.”
Erdogan stated that democracy was like a bus: “You ride it until you arrive at your destination, then you step off.”
Erdogan in Germany: "Assimilation is a crime against humanity"
http://sheikyermami.com/2008/02/11/erdogan-in-germany-assimilation-is-a-crime-against-humanity/
Jan | Texel | 7 okt 2011 - 13:45
Turkije heeft geen geheime agenda. Turkije is haarscherp in haar politieke ambities. Turkije staat volledig in haar recht om zijn mening duidelijk te maken en daar daden aan te voegen.
Hoe lang zijn de onderhandelingen aan de gang met Europa en wat heeft het opgeleverd? Hoe lang is Israël bezig om overgevraagd structureel nederzettingen te forceren in de regio. En hoezo worden mensen boos die niet tegen hun verlies kunnen, want kijk naar de schaakzetten van Erdogan? Die zijn meesterlijk en Israel zal straks de schaakmat zetten met 's werelds beste rechtvaardigingsgronden van zelfverdediging. "Ow, we voelen ons weer aangevallen. Nu is het ons recht om Palestina te claimen en het beloofde land te eigen". En wacht maar af, zelfs Uncle Sam zal niks voorstellen met het militair machtsvertoon waar Israel mee zal komen aanzetten.
Iemand | 010 | 7 okt 2011 - 12:18
Men moet stoppen met verwijten te maken naar Erdogan. Als Turk steun ik Erdogan volkomen. Ik ben geboren in Nederland, nee ik bid niet 5 x per dag en mijn vrouw draagt geen hoofddoek. En nee, mijn land stevent niet af naar een fundamentalistisch Islamitisch land. Zou dit gebeuren ben ik de 1e die zich verzet. we zijn nog een altijd een seculier democratisch land. Erdogan is dus ook gekozen door het volk met een meerderheid in stemmen. Erdogan's taal is duidelijk en klaar. Turkije heeft gevraagd om een excuses voor de 8 Turkse doden tijdens Flotilla Raid. Ankara heeft Israel gewaarschuwd. Indien men geen excuses aanbied zal Turkije een Anti-Israel agende houden. Dus welke geheime agenda? Vanwaar fundamentalisme? Pure politiek. Dat je je hierdoor populair maakt in het rest van het midden-oosten, tja, Europa wilt niet meer, mooi meegenomen. Als groeiend land komen de orders nu wel binnen. Niks meer dan pure politiek dat goed uit schijnt te pakken... En de Koerden? Daar hebben we geen problemen mee. PKK daarentegen wel staan trouwens ook genoteerd als terroristen organisatie bij de VN. De Palestijnen niet...
Cengiz Khan | Oosterhout | 7 okt 2011 - 09:25
@Paul Lookman
Natuurllijk dood Israel onschuldige Palestijnse burgers. Omdat terroristen zich achter hun verschuilen. Dat is de oorlogsmisdaad: het menselijk schild.
Overigens minder dan een burger per terrorist. Dat is volgens experts (veel) beter dan de Nederlanders, Duitsers en Amerikanen in Afghanistan.
Likoed Nederland | Amsterdam | 6 okt 2011 - 19:25
@Jan
Nee jan dat getal klopt niet. Volgens www.thereligionofpeace.com zijn er 17827 aanslagen geweest. Het aantal doden is een veelvoud daarvan. De website houdt het aantal doden niet bij, omdat dit niet te doen is. Veel mensen sterven immers aan verwondingen en dergelijke. Als je de getallen optelt kom je ongeveer op 800 doden per maand; dus rond de 10000 per jaar.
Feitelijk is het echter veel, veel meer. Volgens een rapport van de US State Department (BuZa) waren er in 2010 alleen al 11500 terroristische aanvallen waarbij 13200 mensen omkwamen.
PB | zeist | 6 okt 2011 - 14:59
@Paul Lookman | Koersel (B) | 5 okt 2011 - 20:14
En hoeveel onschuldige mensen zijn er door Palestijnse en andere Moslimterroristen vermoord? (na 9/11 hebben Moslimterroristen meer dan 17827 mensen vermoord. http://www.thereligionofpeace.com/ )
Jan | Texel | 6 okt 2011 - 11:53
Ik heb zojuist het prachtige boek van Efraim Karsh gelezen over "Islamic Imperialism". Dat verklaart eigenlijk alles.
Karsh beschrijft dat het niet zozeer gaat om een beschavingenstrijd tussen Christendom en Islam, maar om een interne strijd binnen de Islamitische wereld over wie de leider van de Umma, het islamitisch imperium, is. Daarvoor zijn verschillende islamitische leiders best bereid met het westen samen te werken om andere mededingers de loef af te steken.
Onder Ataturk was Turkije uit dit paradigma gestapt om een gewone natiestaat te vormen. Onder Erdogan doet Turkije weer mee in de strijd om de leiding. En daar hoort bij dat de grote inbreker in het imperium, Israel, wordt aangepakt.
Ja, de moslims zullen het nooit eens worden met elkaar, tenzij er een sterke leider opstaat die de neuzen van de krokodillen dezelfde kant opzet. Het is de vraag of het Islamisme dat kan doen. Islamisten zijn onderling enorm verdeeld.
Maar ze zijn het eigenlijk over een ding eens. De Islam is het beste en behoort de hele wereld te regeren en iedereen buiten de Umma, in dit geval Israel en het westen, krijgt de schuld van Imperialisme. Hetgeen een enorme vorm van zelfprojectie is aangezien het westen zich nooit heeft bemoeit met de Islamitische rijken in het midden-oosten. Integendeel, zoals Karsh beschrijft. Lees het boek....
PB | Zeist | 6 okt 2011 - 01:37
Mahmoud Ahmadinejad is in Islamitische Republiek Iran democratie gekozen.
Hamas heeft ook de democratische verkiezingen gewonnen in de Gazastrook. Daarna zijn er nooit meer verkiezingen geweest. Zou het een en ander te maken dat er een oppositie ontbreekt?
Hitler is ook democratisch gekozen en ontsloeg na de toe-eigening van de macht alle kopstukken uit het leger.
Zijn er paralellen tussen deze mensen en Erdogan?
De Israëlische blokkade van de Gazastrook door een VN-commissie legaal genoemd.
Zijn de aanvallen op de Koerden in het noorden van Irak legaal? Erdogan gaat hier gewoon zijn gang waar ook onschuldige burgers bij sterven.
Of moeten wij nu gaan meten met een andere maat dan als Israël zich verdedigd?
Tja, kan zo wel een tijdje doorgaan.
Henk | Monster | 5 okt 2011 - 20:42
Likoed Nederland: en hoeveel onschuldige Palestijnse burgers zijn door uw Israëlische overheid in de operatie Cast Lead omgebracht? En hoeveel wereldburgers door haar beschermengel de VS door drone-aanvallen? U mag in Nederland ongestoord uw Israël-propaganda voeren, vandaar mijn oproep aan kapitaalkrachtige andersdenkenden om een omvangrijke, intensieve, vele jaren volgehouden public relations en (gekochte) pers/TV campagne in uw Israël op te starten om het Israëlische electoraat eens luid en duidelijk de andere kant van uw ongelijk te laten horen. De recente Israëlische burgerlijke protestbeweging moet zich uitbreiden tot ALLE onrecht.
Paul Lookman | Koersel (B) | 5 okt 2011 - 20:14
Ach, reageerders komen weer met de acht Turken die Israel gedood heeft, omdat die als martelaar in de strijd tegen de Joden wilden sterven.
Nogal hyprocriet, in de week dat het VN rapport uitkwam doodde Turkije 150 Koerden, daar hoorde je deze 'mensenrechtenactivisten' niet over.
Likoed Nederland | Amsterdam | 5 okt 2011 - 18:32
Enkele reageerders op dit artikel stellen - om het maar diplomatiek te verwoorden - zich vragen over het eventuele lidmaatschap van Turkije bij de EU. Men lijkt Turkije liever kwijt dan rijk. Vreemd dat deze reageerders nog altijd niet doorhebben dat de rollen binnen niet al te lange tijd wel eens zouden kunnen worden omgekeerd. De EU heeft een land als Turkije in tal van opzichten hard nodig. Het doet het economisch heel goed en ontwikkelt zich tot een regionale grootmacht waar niemand, ook het tot de tanden gewapende en agressieve Israël, omheen kan. Hoe meer anti-Turkije stemmen opgaan in de EU, hoe meer het land zich afwendt van Europa en resoluut de koers richt op het Oosten en Zuiden. En het verdeelde en vergrijzende Europa verwezen aan zijn lot overlaat.
Paul Lookman | Koersel (B) | 5 okt 2011 - 18:22
elke oprechte land komt voor zijn mensen op, dat is wat de turken ook doen.
De dag dat israel de 8 Turkse en de ene Amerikaanse passagier op die schip heeft vermoord in internationale wateren was de emmer vol voor Turkije. Heel normaal dat erdogan boos is op israel.
Karin | Deer | 5 okt 2011 - 18:22
niks anders dan demoniseren van een premier die DEMOCRATISCH is gekozen door zijn volk. Hij komt op voor het belangen van zijn land. Zouden wij hier ook eens moeten doen in plaats van te denken aan israel.
John | Westerdam | 5 okt 2011 - 18:17
Ik wil Paul Lookman en Reinier graag bedanken voor het door hen verzette werk.
Treurig om te zien hoe zij - naar het zich laat aanzien - meer tijd hebben besteed aan bovenstaand artikel dan dhr Donk die het stuk in eerste instantie produceerde. Donk lijkt vooral een vertaling en samenvatting van het stuk uit de Haaretz te hebben gemaakt, zoals Paul Lookman al aangeeft.
wouter | amsterdam | 5 okt 2011 - 16:58
Enkele reageerders op dit artikel stellen - om het maar diplomatiek te verwoorden - zich vragen over het eventuele lidmaatschap van Turkije bij de EU. Men lijkt Turkije liever kwijt dan rijk. Vreemd dat deze reageerders nog altijd niet doorhebben dat de rollen binnen niet al te lange tijd wel eens zouden kunnen worden omgekeerd. De EU heeft een land als Turkije in tal van opzichten hard nodig. Het doet het economisch heel goed en ontwikkelt zich tot een regionale grootmacht waar niemand, ook het tot de tanden gewapende en agressieve Israël, omheen kan. Hoe meer anti-Turkije stemmen opgaan in de EU, hoe meer het land zich afwendt van Europa en resoluut de koers richt op het Oosten en Zuiden. En het verdeelde en vergrijzende Europa verwezen aan zijn lot overlaat.
Paul Lookman | Koersel (B) | 5 okt 2011 - 16:56
Het stuk van de auteur lijkt als twee druppels water op “What makes Erdogan tick?The leader who was not long ago a champion of regional stability has suddenly turned into its biggest threat,” dat 23/9 op de website van de Israëlische krant Haaretz verscheen, zie http://www.haaretz.com/misc/article-print-page/what-makes-erdogan-tick-1.386382?trailingPath=2.169,2.223. Van het Haaretz stuk kan men verwachten dat het 100% vanuit Israëlisch standpunt is geschreven. Deze Nederlandse auteur had zijn lezers toch ook een blik op de andere kant van het gelijk mogen gunnen. Dat hij dat nalaat stelt teleur en maakt zijn stuk er niet sterker op. Dat andere gelijk vindt men bijvoorbeeld op http://geopolitiek-in-perspectief.blogspot.com/2010/09/turkije-in-de-eu-een-belangrijke.html en http://geopolitiek-in-perspectief.blogspot.com/2011/01/why-turkey-is-still-european-at-heart.html.
Paul Lookman | Koersel (B) | 5 okt 2011 - 15:58
Wat wordt premier Erdohan nu in dit artikel verweten?
– Negen Turkse activisten kwamen om het leven bij die ene actie. Erdohan vervloekt Israel en haalt ambassadeur terug. Ok. Niet goed. Maar stel even dat het 9 Nederlanders betrof die ook meevoeren en Rutte zei: Bravo Israel! Het zou oorlog in NL betekenen.
– Vervolgens 2 Israelische wetenschappers die een studie hebben gedaan naar de betrekkingen tussen Jeruzalem en Ankara. Dit uiteraard volledig objectief en onafhankelijk. Een anonieme Amerikaan gaf de doorslag: Erdohan verafschuwt Israel!!
– Uit door WikiLeaks gestolen ambtsberichten blijkt volgens de wetenschappers: “Hij is een charismatische en overtuigende persoonlijkheid.”
Mr. Donk geeft zelf al aan dat dit geen misdaad is maar goede eigenschappen van ieder willekeurig leider. Maar gevaarlijk bij Erdohan want:
– „De premier ziet zichzelf als een belangrijke leider die door Allah is uitgekozen om het Turkse volk te leiden.”
Op zich een goede zaak, lijkt mij, dat een leider zich geroepen weet door een hogere macht, anders dan puur door het volk/ de massa. Maar nu komt het:
– (nog steeds vlgs Kimhi en Karmon:) Het uitvoeren van islamitisch-fundamentalistische agenda.
„Hij heeft als doel zijn controle over diverse instituties steeds verder te vergroten. Hij heeft dat al in het hoger onderwijs en de rechterlijke macht gedaan."
Ok. Noem mij één land waar wetgever, uitvoerende en rechterlijke macht werkelijk gescheiden zijn. Toch een serieuze beschuldiging die vraagt om meer uitleg en feiten. Schrik niet:
– Alcoholverbod in publieke ruimtes en aparte vrouwenparkeerplaatsen!
Het is in NL ook verboden alcohol te nuttigen op straat en ik kwam in Duitsland ook een aparte vrouwenparkeerplaats tegen. Terwijl deze dingen gewoon met openbare orde en veiligheid te maken hebben.
Ik geloof best dat Erdohan geen lid is van de vrienden van Israel- vereniging maar wat is nu de nieuwswaarde van dit artikel? Ga hier in Nederland eens vragen in het parlement wat men van Israel en de Palestijnse zaak vindt. Dit riekt een beetje naar tendentieuze journalistiek en verdachtmakerij.
Reactie op scooter:
Over apen gesproken, ik ken iemand die zich beroept op het joods/christelijke gedachtengoed terwijl hij de rituele slacht heeft verboden. Wat is dat voor apensoort dan? een liberaal seculiere? Een antisemitische of gewoon stiekem zelf een (verlicht) fundamentalistische? Waarschijnlijk alle drie, en met vrijheid heeft het al helemaal niets te maken.
reinier | zwolle | 5 okt 2011 - 15:45
Turkije profiteert van de financiële geldstromen die door bijvoorbeeld immigranten uit Nederland en Duitsland naar Turkije wordt overgemaakt. Die landen subsidiëren indirect Turkije. De Turken maken het de Israelische toeristen al veel moeilijker, met aparte behandeling bij de douanecontroles. Hebben onze politici daartegen geprotesteerd? Laten wij daarom, ook ter afkeuring van dat apartheidsbeleid voor Israeliërs, als toeristen Turkije gaan boycoten, is mijn advies, en de Grieken gaan steunen door dáár onze vakantie te boeken, of in Italië.
Arnold | Utrecht | 5 okt 2011 - 14:13
Zoals iemand al eerder zei, "de islamitische aap komt nu uit de mouw". Turkije toont langzaam zijn ware gezicht en de verborgen agenda van Erdogan komt op tafel. Op ramkoers met alles en iedereen. Het wachten is alleen wie in gaat op Erdogan's provocaties. Ik ben alleen bang dat dit de Turken nog eens naar kan opbreken. Waarschijnlijk dat straks alleen nog Arabieren op vakantie naar Turkije gaan.
Scooter | Amsterdam | 5 okt 2011 - 13:38
Wat een slecht stuk.
Boven de advertentie een lange litanie met een hoop veronderstellingen mbt Erdogan's ideeën over Israël. Vol verwachtingen klopte mijn hart: welke bedenkelijke Israëlische politicus uit het Ayalon-kamp heeft nu weer zijn hart gelucht over Turkije?
Dan blijkt het om een tweetal psychologen te gaan die Erdogan nooit hebben gezien of gesproken - althans dat blijkt niet uit het artikel. De "studie" van de beide hooggeleerde heren wordt bij elkaar gehouden door wat ongecheckte anekdotes en een vilein gevoelen naar de Turkse premier. Dat is wetenschappers onwaardig.
En eerlijk gezegd past het ook niet bij een krant als het RD om iets dergelijks te publiceren. Uw redactionele lijn mbt Israël is alom bekend, maar dit geraaskal gebaseerd op vermoedens, verdenkingen en verdachtmakingen heeft uw krant niet nodig.
Ik wil hier graag nog een cri de coeur aan toevoegen, betreffende de allerlaatste zin: "In die fundamentalistische agenda past een anti-Israëlbeleid vanzelfsprekend naadloos." Gus Dur, voormalig president van Indonesië, islamitisch geleerde en tamelijk streng in de leer, was nu juist een groot voorstander van warme banden met Israël. Hij bezocht het land meermaals en werkte voor het Simon Peres Peace Institute. Hoezo past een fundamentalistische agenda bij anti-Israëlbeleid?
wouter | amsterdam | 5 okt 2011 - 13:24
En dat moet in de EU!
S Tromp | H'veld | 5 okt 2011 - 13:12
Zolang deze islamitische moslimfundamentalist Erdogan zijn dubbele agenda en ondoorzichtige gespleten politiek blijft voeren kan Turkije nimmer lid worden van de EU. Voorts dient Turkije de bezetting van Noord Cyprus onmiddellijk te staken en zich te houden aan het internationale recht.
Turkije dient uit de NAVO te worden gezet
Ik vind dat Erdogan op de lijst van mogelijke verdachte moslimfundamentalisten dient te worden geplaatst.
Het houden van vakanties in Turkije door EU onderdanen dient strafbaar te worden gesteld. Een boycot dus
Gerben | Amsterdam | 5 okt 2011 - 12:44
Zoals iemand al eerder zei, "de islamitische aap komt nu uit de mouw". Turkije toont langzaam zijn ware gezicht en de verborgen agenda van Erdogan komt op tafel. Op ramkoers met alles en iedereen. Het wachten is alleen wie in gaat op Erdogan's provocaties. Ik ben alleen bang dat dit de Turken nog eens naar kan opbreken. Waarschijnlijk dat straks alleen nog Arabieren op vakantie naar Turkije gaan.
Scooter | Amsterdam | 5 okt 2011 - 12:43