Kardinaal Simonis bewondert gereformeerde gemeente Gouda

natuurlijk vind ik dit mooi van mgr simonis Voor mij bewijst hij hiermee dat hij een man van de tijd is. natuurlijk zegt hij omdat hij ook simonis heet. dit heeft er voor mij niets mee te maken. wat ik nu nog wil opmerken is dat er nog mensen zijn die de naam simonis niet goed schijven. het word nogal eens SIMONUS of SIMONES. Bedankt dat ik dit even kon zeggen. gr ad simonis.

Als belijdend roomskatholiek kwam ik door een meisje 7 jaar bij de gergem nu ben ik weer terug in de roomskatholieke kerk het voelde als een dwalende pijnlijke reis door verbannen land deze7 jaren.

Leuk dat Simonis als Katholieke zijnde een bezoek aan deze kerk gebracht heeft. Ik ben zelf ook Rooms-Katholiek en wil dat het Christendom blijft bestaan en niet dat ons land vergaat onder de Islam en al die dominerende ellende. Vroeger was het na de reformatie ruzie tussen de katholieken en protestanten omdat men niet meer katholiek wilde zijn en uit een Katholiek (wat toen heel Nederland was) wilde stappen, maar huidige tijd moeten we samen sterk staan om het Christendom groot te houden :).

Ik vind het als belijdend lid van de ger gem zeer bijzonder dat Simones op bezoek is geweest.
Hij komt toch maar even in de kerk van de papehaters
zoals ds Kersten was.
Nu is het een andere tijd en ik vind (is maar een visie als iemand het beter weet luister ik) dat de RK kerk wel over de fouten van het verleden (paus paulus11) openlijk schuld heeft bekend voor heel de wereld.
Dat heeft de ger gem nooit gedaan bv over vaccinatie
Nu staat er in Rotterdam gewoon hoe laat de vaccinaties zijn maar hoeveel duizenden zijn er verminkt door het leven gegaan, voor niets.
Het zou voor de ger gem een diepe''beste plek'' wezen om toe te geven dat ze fout waren inzake de medicijnmeester niet van node.
Over catechese kun je eeuwen eindeloos discuseren
maar in dit opzicht kunnen we aan de paus een voorbeeld nemen.

@ mni

Allereerst zij beklemtoond, dat er in de Canones van Trente inderdaad geen personen bij naam worden genoemd, ook de reformatoren niet.

Ten tweede laat de Nederlandse vertaling "verdoemd", zoals zij er staat, best wel misverstanden ontstaan, en het is mij niet bekend, of ze een officieel karakter draagt. De formule "anathema sit" in het latijnse origineel heeft namelijk geen betrekking op de eeuwige toestand, omdat de kerk hierover geen volmacht heeft, maar alleen op de excommunicatie, dwz. dat een katholiek, die de genoemde dwalingen hardnekkig aanhangt, zich zelf uit de kerkelijke gemeenschap uitsluit.

Hiertoe verwijs ik naar het ingang "Ana'thema", in: Encyclopaedisch Kerkelijk Woordenboek. Verklaring van woorden en termen uit het katholieke leven met inleiding van Mag. Dr. J. B. Kors O. P., , Bilthoven 1938, kol. 39-40, die ik hier letterlijk aanhal:

"Ana'thema (= vervloekt), betekent in het kerkelijk recht de excommunicatie; de formule "anathema sit" (= hij zij in den ban) van de dogmatische canons wordt speciaal gebruikt tegen hen, die hardnekkig aan een dwaling vasthouden en beteekent dus: hi zij geëxcommuniceerd wegens ketterij."

Ook het ingang "Alleenzaligmakend" uit hetzelfde boek, kol. 27, kan in dit verband van interesse zijn:

"Alleenzaligmakend noemt zich de Katholieke Kerk, omdat zij in het heilsplan van God en krachtens den uitdrukkelijken wil van Christus het gewone eigenlijke instituut der waarheid en genade uitmaakt. Daarom worden zelfs zij, die buiten de uitwendige organisatie van de Kerk staan, alleen door háár geestelijke functies zalig. Dat de Kerk alleenzaligmakend is (extra Ecclesiam nulla salus = buiten de Kerk geen zaligheid), betekent dus niet, dat alle katholieken zalig worden en evenmin, dat alle niet-katholieken verloren gaan."

En misschien nog belangrijker het volgende uittreksel uit het ingang "Katholieke Kerk" aldaar, kol. 325:

"... Tot de onzichtbaare (de Ziel der Kerk) behooren allen (dus ook de te goeder trouw dwalenden) die in staat van genade zijn. Ook zij behooren tot het mystieke Lichaam van Christus (zie Gemeenschap der Heiligen), omdat zij deel hebben aan de genade door Christus voor alle menschen verdiend. Beide groepen behooren tot de gemeenschap der heiligen, die bovendien de zielen in het vagevuur en de zeligen in den hemel omvat."

Het is dus geenszins zo, dat de katholieke kerk allen, die buiten haar zichtbare eenheid staan, zou vervloeken of verdoemen. Volgens de rooms-katholieke leer kunnen dus ook protestanten, die te goeder trouw (bona fide) dwalen, bijvorbeeld, omdat ze in hun protestantisme opgegrooid zijn en de leer van de Kerk nooit zonder misverstanden hebben leren kennen, zalig en behouden worden. Anders lijkt het echter te zijn, wanneer men de katholieke kerk als de ware kerk van Christus erkent en dan wijgert, ook uitwendig lid van haar te worden of in haar te volharden.

Met vriendelijke groet,

Volker Jordan

U kunt mij hieronder bereiken:
Volker-Jordan(AT)t-online.de

@ mni

Allereerst zij beklemtoond, dat er in de Canones van Trente inderdaad geen personen bij naam worden genoemd, ook de reformatoren niet.

Ten tweede laat de Nederlandse vertaling "verdoemd", zoals zij er staat, best wel misverstanden ontstaan, en het is mij niet bekend, of ze een officieel karakter draagt. De formule "anathema sit" in het latijnse origineel heeft namelijk geen betrekking op de eeuwige toestand, omdat de kerk hierover geen volmacht heeft, maar alleen op de excommunicatie, dwz. dat een katholiek, die de genoemde dwalingen hardnekkig aanhangt, zich zelf uit de kerkelijke gemeenschap uitsluit.

Hiertoe verwijs ik naar het ingang "Ana'thema", in: Encyclopaedisch Kerkelijk Woordenboek. Verklaring van woorden en termen uit het katholieke leven met inleiding van Mag. Dr. J. B. Kors O. P., , Bilthoven 1938, kol. 39-40, die ik hier letterlijk aanhal:

"Ana'thema (= vervloekt), betekent in het kerkelijk recht de excommunicatie; de formule "anathema sit" (= hij zij in den ban) van de dogmatische canons wordt speciaal gebruikt tegen hen, die hardnekkig aan een dwaling vasthouden en beteekent dus: hi zij geëxcommuniceerd wegens ketterij."

Ook het ingang "Alleenzaligmakend" uit hetzelfde boek, kol. 27, kan in dit verband van interesse zijn:

"Alleenzaligmakend noemt zich de Katholieke Kerk, omdat zij in het heilsplan van God en krachtens den uitdrukkelijken wil van Christus het gewone eigenlijke instituut der waarheid en genade uitmaakt. Daarom worden zelfs zij, die buiten de uitwendige organisatie van de Kerk staan, alleen door háár geestelijke functies zalig. Dat de Kerk alleenzaligmakend is (extra Ecclesiam nulla salus = buiten de Kerk geen zaligheid), betekent dus niet, dat alle katholieken zalig worden en evenmin, dat alle niet-katholieken verloren gaan."

En misschien nog belangrijker het volgende uittreksel uit het ingang "Katholieke Kerk" aldaar, kol. 325:

"... Tot de onzichtbaare (de Ziel der Kerk) behooren allen (dus ook de te goeder trouw dwalenden) die in staat van genade zijn. Ook zij behooren tot het mystieke Lichaam van Christus (zie Gemeenschap der Heiligen), omdat zij deel hebben aan de genade door Christus voor alle menschen verdiend. Beide groepen behooren tot de gemeenschap der heiligen, die bovendien de zielen in het vagevuur en de zeligen in den hemel omvat."

Het is dus geenszins zo, dat de katholieke kerk allen, die buiten haar zichtbare eenheid staan, zou vervloeken of verdoemen. Volgens de rooms-katholieke leer kunnen dus ook protestanten, die te goeder trouw (bona fide) dwalen, bijvorbeeld, omdat ze in hun protestantisme opgegrooid zijn en de leer van de Kerk nooit zonder misverstanden hebben leren kennen, zalig en behouden worden. Anders lijkt het echter te zijn, wanneer men de katholieke kerk als de ware kerk van Christus erkent en dan wijgert, ook uitwendig lid van haar te worden of in haar te volharden.

Met vriendelijke groet,

Volker Jordan

U kunt mij hieronder bereiken:
Volker-Jordan(AT)t-online.de

De zaken liggen niet zo simpel. De lijfspreuk van de vorige Paus was : Totus Tuus. Dat betekend geheel de Uwe. Wanneer je nu echt gaat bezien wat daarmee bedoeld wordt zie, http://www.katholiek.org/jp2.html, dan schrik ik wel eerlijk gezegd. Geheel toegewijd aan Maria wordt bedoeld. Willen we dat ook als Protestanten ?

Dag Volker, ik zou best me u in contact willen komen. Verder nav uw vraag zie http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index.php?mi=600&doc=668&id=2626 daar staat steeds: "als iemand zegt ......... hij zij verdoemd".

Wat een vreugdevol bericht, dat maakt je blij en geeft je moed om uit te blijven zien naar de Koning die we beide belijden als de enige weg.
Ik mag denk ik wel constateren dat we als protestanten en katholieken naar elkaar groeien, ook naar aanleiding van de recensie van het boek "Jezus van Nazareth" in RD van afgelopen zaterdag.
En nu hoop ik dat onze Ds. ook de vrijmoedigheid ontvangt om ons gezicht bij een open dag van de R.K. te laten zien en horen, dat zou mijn hart helemaal doen huppelen van vreugde.
Laten we daarom bidden om zo samen naar Hem te gaan, die ons (ook onze R.K. broeders) zo lief heeft.

Geachte mni uit Zoetermeer,

Zou u ook maar een enkele passage uit de decreten van het Concilie van Trente kunnen noemen en aanhalen, waarin personen bij naam worden vervloekt? Dit is mij namelijk niet bekend, en de vaders van het Concilie (waartoe trouwens ook protestanten uitgenodigd waren) hebben dit bewust vermeden.
Bovendien moet men goed begrijpen, wat met een anathema eigenlijk bedoeld is.

Met vriendelijke groet,

Volker Jordan

Geachte mni uit Zoetermeer,

Zou u ook maar een enkele passage uit de decreten van het Concilie van Trente kunnen noemen en aanhalen, waarin personen bij naam worden vervloekt? Dit is mij namelijk niet bekend, en de vaders van het Concilie (waartoe trouwens ook protestanten uitgenodigd waren) hebben dit bewust vermeden.
Bovendien moet men goed begrijpen, wat met een anathema eigenlijk bedoeld is.

Met vriendelijke groet,

Volker Jordan

MNI, ik heb geen eigen site maar contact is wel mogelijk via hyves als het RD dit bericht door laat ? Daar vind u slechts 1 x M.Hoogendoorn Jzn.

Beste M Hoogendoorn, Trente lijkt wel personen te vervloeken. Maar de HC vervloekt alleen de afgoderij. U heeft gelijk. Heeft u een eigen site?

De vertaling maakt geen zier uit ? Nou de willibrord vertaling en de NBV vertaling vertalen : Op deze Petrus zal ik Mijn gemeente bouwen. Wanneer er gezegd wordt in het Paasevangelie, …”zegt zijn disicipelen en Petrus” ( SV ) dan zou je denken dat Petrus de eerste Paus is. Totdat Ds.L.Huisman me de schellen van de ogen deed vallen in preek ( prekenweb ) Math 28:1-7. Nee Rome, dan stond er : Zegt Petrus en zijn discipelen. Maar het Schriftwoord luidt : Zegt zijn discipelen en Petrus. Ik heb aan Simonis ook nog andere vragen, het concilie van Trente is nog steeds niet herroepen ? Hier werd één en ander maal het Protestantisme vervloekt. Hoe kunnen we zo tot elkaar komen ?

Waar werken we aan, om kerkmuren op te trekken of kerkmuren te slopen? Een bemoedigend voorbeeld van kardinaal Simonis en een teken van hoop. Heeft Jezus hier niet voor gebeden in het hogepriesterlijk gebed: 'opdat zij allen één zullen zijn, opdat de wereld zal geloven dat U Mij gezonden hebt'?

@Kees S: Het is NIET de bedoeling dat Simonis in de GBS bijbel leest, maar dat Simonis in de Bijbel leest. De vertaling maakt in dezen geen zier uit. God werkt ook buiten de GBS om........

Laten wij goed beseffen dat ook Cardinaal Simonis ook een ZIEL heeft! Bid ook vor deze broeder?
We moeten niet teveel staan wat mensen zeggen en vinden maar wat GOD vindt.

Laat dominee kersten het maar niet horen! ;)

Dit is nou een heel interessant verhaal van een dialoog, die heden ten dage weer mogelijk is, maar vroeger nauwelijks denkbaar was.

Ooit betrokken als adviseur en vertaler voor de Stichting Vrieden van Heidelberg en Dordrecht (http://www.svvhed.org/), die ik samen met haar secretaris, de heer M. Timmermans, het idee to haar oprichting had en haar van 2003 tot en met 2006 met mijn medewerken begeleidde, heb ik als het ware de omgekeerde geestelijke reis gemaakt en ben sinds December 2008 uit overtuiging en traditioneel rooms-katholiek, na eerst in 2006 tot de russische Orthodoxie geconverteerd te zijn en haar om leerstellige, ethische en praktische redenen verlaten te hebben. Ds. Clements uit Gouda in zijn eigenschap als voorzitter van gindse Stichting ken ik uit de tijd van mijn medewerking nog persoonlijk.

Terugblikkend op mij meerjarige tijd in het gereformeerd protestantisme, kan ik de woorden Zijner Eminentie, kardinal Simonis', aan het begin van dit lezenswaard artikel alleen maar bevestigen en beamen:

"Als goede rooms-katholiek mis ik natuurlijk wel de symboliek en de verwijzingen naar Bijbelse verhalen. Intuïtief voel je dan een leegte, wel in de eerste plaats omdat de eucharistie er niet is."

Hier legt hij de vinger op de wonde plek van het protestantisme: Het tabernakel, de woonplaats van de Heere Jezus Christus, die sedert het ogenblik van de Heilige Consecratie tijdens de Heilige Mis op het altaar onder de gedaanten van brood en wijn met God- en mensheid, met ziel en lichaam, met zijn goddelijke en menselijke eigenschappen waarachtig tegenwoordig is, ontbreekt er in protestantse kerkgebouwen, en daarmee ook het Éne, dat voor de katholiek van onmisbaar belang is en dat de kerk pas tot de ware nieuwtestamentische tempel Gods maakt.

Uit eigen ondervinding moet ik de kardinaal ook gelijk geven in zijn inschatting aangaande het gereformeerde schoolwezen, dat ik meermalen te Amersfoort mocht leren kennen: Hier hebben de gereformeerden een schat van het christelijk onderwijs bewaard, die helaas op confessioneel katholieke scholen sinds de jaren 60 nauwelijks meer te vinden is.

De Statenvertaling wordt trouwens onder het trefwoord "Statenbijbel" in "De Katholieke Encyclopaedie", deel 22, Amsterdam 1938, kol. 85, geprezen:

"De vertaling is in het algemeen zeer goed en heeft een zeer grooten invloed uitgeofend bij de Protestanten en in het algemeen op de ontwikkeling van de Nederlandsche taal."

Laat ik nu toevallig de afgelopen week in Brasilia zijn geweest (paspoortverlenging bij de Ned. Ambassade).
Mijn vrouw en ik bleven een paar dagen in deze toch wel futuristische en moderne stad. En ik ontdekte....
het kerkgebouw van de Ger. Gem. Gouda?? Nee, wel een qua vormgeving (maar dan geheel van glas) supermodern (en duur) winkelcentrum.
Maar hulde aan mgr. Simonis die de gemeente en kerkgebouw bezocht. Gouda is toch wel een aparte gemeente in het kerkverband!
Ook in Brasilia zijn supermoderne (roomskatholieke) kerkgebouwen, waarvan een wereldberoemd. Hoe is dat met het kerkgebouw in Gouda??

Dit is nou een heel interessant verhaal van een dialoog, die heden ten dage weer mogelijk is, maar vroeger nauwelijks denkbaar was.

Ooit betrokken als adviseur en vertaler voor de Stichting Vrieden van Heidelberg en Dordrecht (http://www.svvhed.org/), die ik samen met haar secretaris, de heer M. Timmermans, het idee to haar oprichting had en haar van 2003 tot en met 2006 met mijn medewerken begeleidde, heb ik als het ware de omgekeerde geestelijke reis gemaakt en ben sinds December 2008 uit overtuiging en traditioneel rooms-katholiek, na eerst in 2006 tot de russische Orthodoxie geconverteerd te zijn en haar om leerstellige, ethische en praktische redenen verlaten te hebben. Ds. Clements uit Gouda in zijn eigenschap als voorzitter van gindse Stichting ken ik uit de tijd van mijn medewerking nog persoonlijk.

Terugblikkend op mij meerjarige tijd in het gereformeerd protestantisme, kan ik de woorden Zijner Eminentie, kardinal Simonis', aan het begin van dit lezenswaard artikel alleen maar bevestigen en beamen:

"Als goede rooms-katholiek mis ik natuurlijk wel de symboliek en de verwijzingen naar Bijbelse verhalen. Intuïtief voel je dan een leegte, wel in de eerste plaats omdat de eucharistie er niet is."

Hier legt hij de vinger op de wonde plek van het protestantisme: Het tabernakel, de woonplaats van de Heere Jezus Christus, die sedert het ogenblik van de Heilige Consecratie tijdens de Heilige Mis op het altaar onder de gedaanten van brood en wijn met God- en mensheid, met ziel en lichaam, met zijn goddelijke en menselijke eigenschappen waarachtig tegenwoordig is, ontbreekt er in protestantse kerkgebouwen, en daarmee ook het Éne, dat voor de katholiek van onmisbaar belang is en dat de kerk pas tot de ware nieuwtestamentische tempel Gods maakt.

Uit eigen ondervinding moet ik de kardinaal ook gelijk geven in zijn inschatting aangaande het gereformeerde schoolwezen, dat ik meermalen te Amersfoort mocht leren kennen: Hier hebben de gereformeerden een schat van het christelijk onderwijs bewaard, die helaas op confessioneel katholieke scholen sinds de jaren 60 nauwelijks meer te vinden is.

De Statenvertaling wordt trouwens onder het trefwoord "Statenbijbel" in "De Katholieke Encyclopaedie", deel 22, Amsterdam 1938, kol. 85, geprezen:

"De vertaling is in het algemeen zeer goed en heeft een zeer grooten invloed uitgeofend bij de Protestanten en in het algemeen op de ontwikkeling van de Nederlandsche taal."

Het zou mooi zijn als vele kerken het voorbeeld van de Gereformeerde gemeente Gouda zouden volgen. Mooi om op een open dag in gesprek te kunnen met anderen, en ons laten zien aan 'de wereld'!

Geweldig initiatief van mgr. Simonis op de open dag van deze gereformeerde gemeente. Om dankbaar voor te zijn.
Ik hoop en ga er vanuit, dat ook van een gelegenheid gebruikt gemaakt word, wanneer een katholieke gemeente een open dag organiseerd. In alle verscheidenheid zijn beide lid van Christus kerk op deze aarde.

Wat mooi! Wat is kardinaal Simonis toch een bijzonder en integer mens. „Over wezenlijke dingen. Het is echt een openbaring voor me. Ik ben onder de indruk geraakt van Gods genade in deze gemeente. Ik denk dat velen een hoger plekje in de hemel zullen hebben dan ik.”

Dat is toch een beetje oecumene. Ik heb grote waardering voor zowel kardinaal Simonis als voor degene die vanuit de Ger Gem open met hem in gesprek gaan.

Gelukkig! Eindelijk weer eens positief nieuws te melden vanuit een reformatorische kerk! Fijn!

Gisteren nog een stukje gelezen over Guido de Bres. De tijden zijn wat dat betreft flink veranderd, gezien het bezoek van Simonis aan de ger.gem van Gouda. Fijn dat dit kon. Hopenlijk leest hij maar veel in de GBS Bijbel, die hij cadeau kreeg

Gisteren nog een stukje gelezen over Guido de Bres. De tijden zijn wat dat betreft flink veranderd, gezien het bezoek van Simonis aan de ger.gem van Gouda. Fijn dat dit kon. Hopenlijk leest hij maar veel in de GBS Bijbel, die hij cadeau kreeg

Prachtig, misschien mogen we kardinaal Simonis ook nog een keer verwelkomen op de theologische school in Rotterdam!

Kijk, deze gemeente en deze dominee hebben het evangelie begrepen. Het maakt mij blij en dankbaar. Een pluim op de hoed van de correspondent !

Mooi dat het vandaag de dag nog mogelijk is om samen in gesprek te gaan! Vaak wordt er wel gepraat óver andersdenkenden, maar niet mét hen! Alleen door echt in gesprek te gaan en ook interesse te tonen in de denkwijze van de ander, is er de mogelijkheid te vertellen over dé Weg, dé Waarheid en hét Leven. Laten we elke geschikte gelegenheid benutten om over Hem te vertellen en onze naaste bij Hem te brengen!