De dominee heeft gelijk:
Laten wij allen bidden of de Heere ons allen wil behoeden voor dwaalgeesten en zelfbedrog!Beproef de geesten of ze uit God zijn! Niemand kan zeggen Jezus den Heere dan door den Heiligen Geest.
Een predikant die dit festijn bestempeld als 'van beneden'... neem bovenstaande svp ter harte! Bent u uit God?
Gert | Voorthuizen | 13 jun 2011 - 00:12
Wat er in het Reformatorisch dagblad wordt gezegd over de eo-jongerendag is één van de dingen die God niet wil.
Natuurlijk wil iedereen God zoveel mogelijk eer geven als maar kan en daarom proberen veel mensen hun manier op andere mensen op te dringen.
Wat er op de eo-jongerendag gebeurd is deels entertainment dat geef ik toe. Maar er is ook veel aanbidding. Er is aanbidding met de band van Kees en verschillende bands (zoals dit jaar kutless) aanbidden God ook d.m.v. hun muziek en zang.
Als je deze dingen afwijst dan ga je niet alleen tegen Gods wil in Die zij dat wij allen één moesten zijn.
Je zorgt ook nog dat er verschillende christelijke groeperingen ook de kerken gaat afwijzen die hun manier van aanbidden afwijst. Als je dat snapt tenminste.
Natuurlijk zijn er dingen fout, maar dat is in elke kerk. En wie zijn wij om dat te veroordelen.
Wat je hier mee bereikt is dat er alleen maar een grotere verdeeldheid komt tussen de kerken.
En dan nog iets:
Moeten wij niet bezig zijn met de wereld. Met ongelovige mensen bereiken met het evangelie.
Zijn wij niet hartstikke fout bezig als we zo bezig zijn met elkaar, dat we vergeten om een missionair leven te leiden. Dat we precies weten wat je wel en niet moet doen en dat je dat ook zegt tegen iedereen die het niet zo doet, maar dan alleen tegen mensen in de kerk.
Is het niet goed om te vragen of de Heilige Geest ons wil vullen en zo vol van de Heilige Geest de wereld (beginnend met Nederland, want daar loopt de kerk ontzettend leeg) te vertellen over het evangelie.
God zegt ook dat je nederig moet zijn en als jij jou manier van geloof ziet als de beste manier en je die aan iedereen wil opdragen ben je niet bepaald nederig denk ik.
Ik zet dit neer in de hoop dat mensen die dit lezen gaan zien dat de kerk ontzettend verdeeld is terwijl het eigenlijk helemaal niet nodig is. Als we alleen al de mening van de ander zouden tolereren en niet verwerpen. Wat zou het fijn zijn als onze kerk een eenheid is. Want er staat ook in de bijbel dat een verdeeld huis geen stand houd.
dat kun je ook zien in de Nederlandse kerk. De kerken lopen leeg.
Dit is mijn mening en als je het er niet mee eens bent is het best. Ik bedoel ik ben nog maar 16 en er zijn genoeg mensen met veel meer kennis.
Maar ik zou u wel willen vragen om niet meer zo te schelden op de kerk over wat er allemaal zo fout is, maar richt u zich over wat goed is in de Nederlandse kerk.
Ik wens julllie allemaal Gods zegen toe.
maarten | Hasselt | 8 jun 2011 - 11:22
@Reinier: Ik wil even antwoord geven op de reactie op mijn opmerking over muziekcultuur. Het contrast dat je schetst tussen de gekerstende cultuur van vroeger en de christelijke cultuur bestaat, maar is niet zo groot als je denkt. Laten we het verleden niet idealiseren. Tot aan de Reformatie betekende 'gekerstend' R.K. en wel in een gedegenereerde vorm, die erg ver van het evangelie afstaat. Onreinheid, occultisme en losbandigheid vierde hoogtij. Hoeveel de Reformatie dat veranderd heeft, is moeilijk te achterhalen, maar feit is dat velen protestants werden uit eerder politieke overwegingen: ze wilden de macht van kerk en paus breken en verwachtten in een protestantse omgeving meer persoonlijke vrijheid. Europa was niet zo christelijk als het leek.
De melodie van 'een vaste burcht', was niet zo maar van een seculier lied afkomstig, maar van een drinklied uit de kroeg. Luther had er geen moeite mee om iets herkenbaars voor de mensen om hem heen te gebruiken. Aan de andere kant werd Bach's Matthäus Passion anderhalve eeuw later afgekeurd door kerkmensen, omdat het te werelds zo zijn, want het leek teveel op een opera. Toen Händel's Messiah in 1742 in Dublin in première ging, spraken de dominee's er schande van dat hij de bijbel naar het theater had gebracht en met 'wereldse' muziek omlijst had. Want er waren in die tijd ook opera's met onreine thematiek, die niet passen bij het christelijk leven.
Steeds wordt dus weer dezelfde vergissing gemaakt: vorm en inhoud worden verward. Natuurlijk is er veel slechte rockmuziek - geestelijk gezien slecht, net zoals er geestelijk slechte klassieke muziek is. Maar het is slecht door de inhoud, door wat de maker ermee wil en door de inspiratiebron, maar niet OMDAT het een bepaald genre is.
Wat is nu de invloed van wat er op de EO jongerendag gebeurt? Ik zie jongeren, die God ernstig nemen, die God oprecht aanbidden, die geraakt worden door het evangelie. Is dat slechte invloed? Zo niet, welke slechte invloed kun je dan wel waarnemen. Niet bedenken, maar waarnemen?
Peter | Maaseik (B) | 8 jun 2011 - 09:48
Na het lezen van het commentaar en de reacties tot nu toe kwam een groot déja-vu gevoel over mij. L'histoire sa repete toujours....
Ook een aantal uitdrukkingen kwamen bij mij op, zoals: de beste stuurlui staan aan wal, spreken is zilver, zwijgen is goud en verder blijkt het dat er in elk geval nog één schutsmuur de ontzuiling heeft overleeft. Een ontzuiling die Bijbels gezien tot een zegen mag worden gerekend.
Opvallend is dat zowel de pro's als de con's menen te weten hoe iemand bekeerd moet worden, hoe God werkt etc.. Beiden gaan op de stoel van God zitten. Ergens in zijn brieven schrijft Paulus dat het een schande is dat christenen onder elkaar hun geschillen uitvechten voor een wereldse rechtbank, nu ik moet zeggen dat het gebruikelijke commentaar van het RD en de reacties daarop er veel van weg hebben.
Salamo moest ooit rechtspreken en zijn handelswijze getuigde van veel (door God ingegeven) wijsheid. Voor beide kampen heb ik dan ook een tip, een raad zo zou ik willen pleiten. In de Bijbel staat geschreven dat we allen leden van één Lichaam zijn en dat de voet niet zonder de hand kan. Als men op een dergelijke dag inhoud, zondebesef en heiligheid mist, dan moet men niet gemakkelijk achteraf elke keer hetzelfde riedeltje afsteken, maar vooraf spreektijd vragen op de EO-jongerendag zelf zodat in één keer 25.000 jongeren worden bereikt met waardevolle worden, die uiteraard vriendelijk maar beslist gesproken moeten worden.
Dus mannenbroeders, niet blijven jeremieren, niet aan de kant blijven staan en goedkoop roepen, nee gewoon de EO bellen en om inbreng vragen. Dat zou een zegen zijn voor de jeugd want met name de hopeloze verdeeldheid die in oeverloze discussies eindigt, maakt de jeugd moedeloos en verdrietig.. Satan verdeelt en heerst, maar voor hoe lang nog..; bidden alleen is niet genoeg, er moet ook gewerkt worden, dus aan de slag zou ik zeggen.
Ondertussen zal ik bij Manuel eens een balletje opgooien..
Niels | Maarssen | 8 jun 2011 - 08:49
Wéér is er een EO-jongerendag gehouden, die wéér vele jongeren heeft getrokken. Wéér is er een kritisch artikel in het RD, wat zorgen tot uitdrukking brengt die er in reformatorische kring leven. De reacties over en weer liegen er niet om. De één is er voor, de ander pertinent tegen. Laten we het allemaal in stilte bij de HEERE brengen, de één zijn zorgen, de ander zijn blijdschap. Dat is beter dan vol vuur de ene of de andere zijde te verdedigen. Wie Gods volk aanraakt, raakt Gods oogappel aan. Dus laten we erg voorzichtig zijn, en voor elkaar bidden.
Culturen verschillen, dat merk je als je in het buitenland woont, maar ook binnen Nederland zijn er verschillende culturen. De ene cultuur is niet beter dan de andere cultuur, maar de ene cultuur ligt ons beter dan de andere cultuur. Dat heeft de maken met onze afkomst, opvoeding, ervaringen, etc.
Ook de cultuur binnen de reformatorische gezindte is gewijzigd ten opzichte van 50 jaar geleden. Is dat goed of niet? Wie zal het zeggen?
Bij alles wat verandert, is dit het belangrijkste:
Hebr. 13:8:
"Jezus Christus is gisteren en heden Dezelfde, en in der eewigheid." Of om het met Ps. 90:1 te zeggen:"Heere, U bent ons geweest en Toevlucht, van geslacht tot geslacht."
Jan van der Vliet | Kampala, Uganda | 7 jun 2011 - 20:18
Wow! Ik heb zelden zoveel negatieve praat over de GG gelezen: "Daar is het: dit mag niet en dat mag niet." Daar is het "Och mocht het nog eens" en "het zijn maar uurtjes van korte duurtjes"; "De diensten zijn er zo lang," "De jongeren kijken blij als ze de kerk uit is"; "Ze zitten alleen maar te twitteren," enz. Is er nog meer te noemen?
We gaan nu maar voorbij aan het feit dat hier appels met peren worden vergeleken (als je echt een vergelijking wilt trekken, moet je dat doen met een GG bondsdag voor de jeugd). Bovendien is er van alles mis in de GG, in de eerste plaats met mij.
Toch is het opvallend hoe puur negatief en eenzijdig vele EO jongerendag-bezoekers zich uitlaten over de kerk. Is dat de tolerantie van de evangelischen? Is dat een vorm van de veelgeprezen en luidkeels bezongen liefde? Een vrucht van de Geest misschien? Toe, jonge vrienden, een beetje zelf-kritiek kan helemaal geen kwaad. Zeker als je diezelfde bescheidenheid ook van de kerken en de dominees verwacht!
Zwartkijker | GG land | 7 jun 2011 - 19:48
Het RD zou er goed aan doen voortaan geen verslagen meer te plaatsen over dit soort evenementen. Iedereen weet al bij voorbaat waar de verslaggeving op uit zal draaien en de doorgewinterde refo denk er toch al jaren het zijne van. Totaal geen nieuwswaarde. Het afgeven op elkaar dient verder helemaal niets en leidt alleen maar tot nog meer verwijdering en irritatie.
In EO's Visie staan toch ook geen smalende artikelen over het ach en wee op de GBS toogdag? Of hoe benauwd en langzaam het hijgend hert uit psalm 42 geïllustreerd werd, toen de zwarte meute van de MBuma zendingsdag haar stem verhief op meer dan hele noten? We zouden ons gekwetst voelen als ze het wel zouden doen, dus wat niet wil dat u geschiedt...
Toen ik zelf nog doorgewinterd refo was sprak ik ook smalend over de EO en mensen als Henk Binnendijk. Wij volgden thuis (gergem) zijn bijbelstudies, om er daarna op "bevindelijke" wijze op af te kunnen geven. Als jezelf zo graag wit wil zijn, moet je de ander zwart maken...
Tot op een goeie dag de Heere me liet zien dat Henk Binnendijk mij voor zou gaan in het koninkrijk der hemelen. Deze doorgezakte jongen zakte, God zij geloofd, door het ijs van alle ijskoude leer en het ijskoud (ver)oordelen. De schellen vielen me van de ogen! Die het zijn, die zijn het niet en die het niet zijn, die zijn het... Sindsdien ben ik een verlost mens, verlost van het oordeel, over mij maar ook over anderen. Mensen dat leeft zo heerlijk en ontspannen! Wie heeft lust deze Heer te vrezen?! Genade maakt gunnend zeiden ze vroeger, snapt u die uitdrukking?
Waarom toch al dat eten van de boom van kennis van goed & kwaad?!! (we trappen er steeds weer in) Wie denken wij toch dat we zijn met onze grote waffel over muziek, bekering en hoe wij vinden dat God moet werken? Mag Hij dat a.u.b. Zelf bepalen? Die meetlat die wij langs anderen leggen, zal straks langs ons leven worden gelegd. Vreselijk als pas dan blijkt dat al je refo wijsheid, dwaasheid was in Gods ogen! Verhard je niet, maar laat je leiden... aan Gods liefde zal het niet liggen!
Mark | Kampen | 7 jun 2011 - 19:47
Op deze dag ben ik geraakt door God, Zijn geest. Ik heb persoonlijk ervaren dat Hij met Zijn geest daar aanwezig was. Ik kan best begrijpen dat bepaalde mensen de muziek soms (te) hard vonden. Maar het gaat echt om de inhoud, namelijk dat God genadig is en dat Hij niets liever wil dan dat we Hem lief krijgen, omdat Hij ons eerst heeft liefgehad. Die liefde van Hem, voor ons mensen/zondaren, wordt uitgedeeld op zo'n dag als deze. Schandalig dat er termen worden gebruikt als: anti-christ. Ongelofelijk zeg!
M | Berkenwoude | 7 jun 2011 - 19:21
Misschien kunnen we deze discussie beter stoppen, en het oordeel aan God overlaten. Wie zijn wij om te oordelen waar God gediend wil worden? Als God er niet bij was om de jongerendag, zou hij de jongerendag toch niet tot zo'n succes maken. Evenals de andere evenementen zoals Flevo, opwekking en Soul Survivor. Wees blij dat God dit mogelijk maakt, zonder zijn hulp waren al deze festiviteiten in nederland al lang afgeschaft. En als het jongeren tot God brengt, prima toch!
Mirjam | Wijk en Aalburg | 7 jun 2011 - 17:51
@Reinier, Zwolle
Wie bepaalt of tussen 1600-1700 het hoogtepunt van de christelijke cultuur in Europa was? Is dat niet een beetje subjectief? Wat dacht je van het late Romeinse Rijk, het Oost-Romeinse Rijk of de Middeleeuwen? Kijk je niet een beetje te beperkt naar het verleden en de Kerk, als je het protestantisme, dat een modern fenomeen is, als norm neemt?
François | Leiden | 7 jun 2011 - 17:36
Beste redacteur,
Weer zo'n stuk over de EO-Jongerendag(EOJD).
Het valt een beetje in de herhaling jullie gezeur.
Ik ben zelf naar de EOJD geweest dit jaar en het was erg mooi. Hoeveel jongeren daar zijn om God te loven. Met wel andere muziek die Ger. Gemeente gewend is. Maar zal het niet eens goed zijn om een keer zo'n dag te beleven? ipv van commentaar te leveren. Ik voelde op de EOJD meer Gods aanwezigheid dan in de Ger. Gemeente. Daar is het dit mag niet en dat mag niet. Volgens mij zit het geloof in je hart. En niet in wat je wel en niet mag. Want als je echt in God gelooft en tot hem bekeert mag zijn zou je niet zo'n stuk over de EOJD schrijven. En hoe zo de tekst uit Jesaja 60:1 Sta op en schitter.... is niet zo bedoelt? Als wij ons tot God keren op die dag mogen wij schitteren. En als je zo'n commentaar hebt zeg het recht in de EO (Evangelische Omroep) gezicht. Wees blij dat er een EO-Jongerendag is zo horen meerdere jongeren van God. En komt het beter over in dan in een lange dienst van de Ger. Gemeente.
Wat mij erg irriteert is het woord Refo. Bijv. Refo instellingen, Refo beursen, Refo dagen enz.
Wij zijn toch allemaal Christenen of is Refo een ander geloof?? Als ik refo's zie bedrukte, sombere mensen en als ik een Christen zie, zie ik een mens die God looft met zijn hart.
anoniempje | nederland | 7 jun 2011 - 17:33
beste mensen, al die negatieve opmerkingen is zo cultuur gebonden.
opmerkingen als zonde besef God is een veterend vuur etc daar bereik je echt geen jeugd mee.de reakties zijn zeer selectief en ik vraag mij af wie er geweest is of wie het gezien heeft op tv. ik vrees weinig commentatoren op deze pagina. u bent verstrikt geraakt in uw tradities, en koppigheid tav andere uitingsvormen. traditioneel opmerkingen zoals hier geplaatst lees ik al sinds de eo bestaat en er jongerendagen zijn weinig vernieuwende opmerkingen helaas volgend jaar origineel reageren dan maar mensen
w.rijkeboer | hellevoetsluis | 7 jun 2011 - 16:26
Aangezien voor veel mensen de vorm toonaangevend is, vraag ik me af of zij de liederen van bijv. Kutless wel op hele noten zouden willen zingen. Het liefst onder begeleiding van een orgel natuurlijk. Wat is dan het verschil? Heeft u dan ook het liefst een zwarte bijbel? Dan is een gele natuurlijk ook niet goed. Wat ik hier mee duidelijk wil maken is: Deze discussie gaat nergens over. Het gaat om de tekst. En als je mensen kunt raken met modernere muziek dan moet je dat gewoon doen. Waar zijn we mee bezig? We moeten Jezus laten zien aan de wereld! Niet elkaar aanvallen en bestoken met onze eigen gedachten.. Elkaar opbouwen zodat wij dankzij onze Grote God kunnen schitteren in de wereld.
Christian | Nunspeet | 7 jun 2011 - 15:37
@Reinier, Zwolle
Wie bepaalt of tussen 1600-1700 het hoogtepunt van de christelijke cultuur in Europa was? Is dat niet een beetje subjectief? Wat dacht je van het late Romeinse Rijk, het Oost-Romeinse Rijk of de Middeleeuwen? Kijk je niet een beetje te beperkt naar het verleden en de Kerk, als je het protestantisme, dat een modern fenomeen is, als norm neemt?
François | Leiden | 7 jun 2011 - 14:22
Ik ben het helemaal eens met ds. Stam. Ik vraag me ook af of God op deze manier gediend wil worden. Ik vrees van niet. God is toch een vertered vuur (Hebr. 12:29), bij wie niemand wonen kan van nature? Bij zulk een evenement is er totaal geen sprake van een verbroken harten. Er is geen enkel zondebesef. Er wordt gewoon gedacht dat je zomaar voor Jezus kunt kiezen, geloven en aannemen! Zonder schuld, zonder smart, zonder strijd! Men staat er niet bij stil dat God alleen mensen tot genade aan kan nemen als zij zichzelf als vloekwaardigen door genade mogen werpen op Christus; om zo te schuilen in Zijn wonden. Het is allemaal zo vanzelfsprekend en oppervlakkig wat er op de EO-Jongerendag besproken wordt.
Onze wil is verdorven in het paradijs; alle mogelijkheid om voor Jezus te kiezen ontbreekt ons. De EO-Jongerendag is totaal in strijd met Gods heiligheid. Het is warempel gewoon een discotheek! Ik laak reacties die zeggen dat je niet mag oordelen; alsof je alles goed moet praten en door de vingers moet zien!
S. Goudswaard | Genemuiden | 7 jun 2011 - 11:15
Beste redacteur, het was de 37e editie van de EO-Jongerendag en gefeliciteerd, ook deze 37e keer is het weer gelukt om er een zuur stukje over te schrijven. Het internetcommentaar is ook ieder jaar weer hetzelfde. Als een platenspeler die bij een kras blijft hangen. Hoe lang houdt u uw kruistocht tegen de elektrische gitaar en het drumstel nog vol? Als ik uw hoofdredacteur was, zou ik zeggen: óf we sturen volgend jaar iemand met op zijn minst enige kennis van zaken van hedendaagse muziek, óf we schrijven er de 38e keer eens NIET over.
Gert-Jan Kroon | Utrecht | 7 jun 2011 - 11:05
Minder toeschouwers dan vorig jaar. Opgaan, blinken en verzinken, dat is de EO.
meindert | Tollebeek | 7 jun 2011 - 10:54
Jammer, al deze negatieve reacties. Ik zeg zelf altijd: als je er niet bent geweest, kan je er niet over oordelen! Ik ben er zelf 5 keer geweest en ik heb nog nooit zulke intieme momenten met God gehad. Iedereen zeurt altijd maar over die muziek, dat het te pop concerterig achtig is. Ze vergeten alleen naar de tekst te kijken. De teksten zijn zo vol lof over God! Daar kunnen wij van leren! Er staat nergens in de Bijbel dat je God niet op deze manier mag loven. Dus waar doen we moeilijk over? Laten we nou niet altijd maar mensen beoordelen, want daar draait het Christen zijn niet om! Dat draait om Jezus, en nu verplaatsen wij het middelpunt naar ons zelf toe. Laten we iedereen respecteren op de manier zo als die God wil loven en prijzen. Laten we dit doen tot eer van God! Dit vraagt God van ons!
Irene | Goes | 7 jun 2011 - 10:50
Als ik hier de reacties onder lees dan wordt er geoordeeld over de muziek. De rockmuziek zou slecht zijn omdat er vele slechte muziek mee wordt gemaakt, maar mensen, slechte muziek ligt niet aan de instrumenten maar aan de tekst, de videoclips en de mensen die die muziek maken.
Op aarde bestaat helaas ook een satanistische kerk, die aanbidden de satan, en zover ik weet worden daar satanistische liederen ook gezongen met begeleiding van het orgel, dus dan zou het orgel ook niet in de kerk mogen.
Ik ben alleen wel bang dat het geloof op de EO-jongerendag niet diepgaand genoeg is. Er wordt gezegt JEZUS houdt van jullie allemaal en hij neemt je zoals je bent en laat hem in je leven toe. Maar berouw over al je zwarte zonden en smeken om vergeving wordt niet gesproken. Aldus mijn mening
Mensen, kijk alsjeblief verder dan je neus lang is, en heb je oordeel niet van te voren klaar, maar kijk eens echt naar de teksten en dan pas een reactie plaatsen.
Adrie van de W. | Brakel | 7 jun 2011 - 09:52
Beste 'Niet-ik',
Als ik jou was, zou ik nog maar eens nakijken waar dat 'ik sta op en ik schitter' vandaan komt. Zoals Tiemen zei: 'Niet mijn mogelijkheden, niet mijn zwakte en niet mijn kracht, maar Uw waarheid mag mijn leven gaan vullen en bepalen. Ik wil een onderdeel zijn van Uw wonderlijke beweging, waarin U straalt en ik schitter'.
Dát betekent het. Het betekent helemaal niet: kijk mij nou eens staan schitteren! Maar het betekent: kijk hoe groot God door mij wil zijn!
En dan kan ik met een gerust hart zeggen: ik sta op en ik schitter. Door Hem, die mij kracht geeft.
Marieke | Groningen | 7 jun 2011 - 09:48
Dit is een popconcert met een christelijk sausje erover heen. Ik durf hier niet heen omdat ik dat niet kan verantwoorden.
Wat een schril contrast met wat er in de Bijbel staat over de heiligheid des Heeren.
Heilig, heilig, heilig is de Heere der Heirscharen... Dat is niet in overeenstemming met de EOJD.
J. | N. | 7 jun 2011 - 09:37
Jammer, sommige reacties die ik hier lees.
Geen vraagtekens? Uiteraard wel, maar wanneer gaan we nu eens inzien dat God zo groot is dat hij zich niet in onze hokjes laat plaatsen.
Wat mij persoonlijk vooral in het verslag opviel was de vraag die gesteld werd. Hoe bereiken wij de jongeren vandaag? Als kerk, maar ook als gelovige persoonlijk...
Kortom: genoeg huiswerk lijkt me... Dus geen tijd verspillen aan discussie maar liever biddend de wereld in!
Bram | Woerden | 7 jun 2011 - 09:16
------Verwarring, onrust, verdeeldheid
Oh wat verlang ik meer dan ooit naar de nieuwe hemel en de nieuwe aarde
allen 1 in Christus. U alleen de eer!------
Margreet | 22 | 7 jun 2011 - 05:25
met afschuw heb ik een stukje gezien van de jongerendag en het deed me denken aan de tekst, doe het getier van uw liederen van Mij.
lia | otterville | 7 jun 2011 - 04:17
Yeshua Messias roept ons op te komen tot Hem. Bij Hem vinden wij rust voor onze zielen. Ik vroeg mij af of er rust op enigerlei wijze te vinden is in deze zoals door de EO zelf aangekondigde "snoeiharde" muziek.
De moderne evangeliebeweging zegt terecht dat een ieder mag komen zoals hij of zij is! Maar heeft vervolgens ongelijk wanneer zij hier van maakt dat je dus gerust kunt blijven zoals je bent en niet hoeft te veranderen.
Is het niet de Eeuwige God zelf die oproept: "Weest heilig want Ik Ben Heilig" Iedere voorganger die beweert dat er in rockmuziek heiligheid is te vinden verkondigt een pertinente leugen!
Voorts vinden we op diverse plaatsen in de bijbel dat we ons dienen te gedragen als vreemdelingen en bijwoners van deze wereld. Waarom?.. omdat wij in Yeshua Messias bewoners van een rijk in de hemel zijn geworden.
Het is niet de kerk aanpassen aan de wereld! Maar de volkeren maken tot ware discipelen van Yeshua Messias daartoe dienen de ouderen de jongeren te leren met respect en geduld. Daartoe dienen jongeren zich te laten onderwijzing ook met respect en achting voor hen die ouder zijn dan zij!
Henk Rijstenberg | Veenendaal | 7 jun 2011 - 01:07
Wie kan twee heren dienen, God en de wereld?
Henrick | gelderland | 7 jun 2011 - 00:36
'Kerkmuziek heeft zich in de loop van de eeuwen niet veel onderscheiden van de muziekcultuur van het moment.', las ik in een reactie hier onder.
Mag ik er wel op wijzen dat deze veranderende cultuur wel een gekerstende cultuur was, die rond 1600-1700 zijn bloeitijd beleefde?
We leven nu in een nagenoeg ontkerstend Europa, gekenmerkt door rebellie en afbraak. Rebellie tegen God en Zijn schepping, tegen alle gezag en de natuurlijke orde.
Je kunt toch niet stellen dat niet-gewijde muziek uit een (overwegend) christelijke cultuur dezelfde waarde heeft als de rockmuziek uit onze rebelse tijd?
Ik ga heus niet zeggen dat alle pop- of rockmuziek van de duivel is, maar als ik tijdens een kerkdienst Ps.21 moet gaan zingen op de melodie van 'sweet home Alabama' dan denk ik automatisch aan de videoclip van Kid-Rock: whisky en sex, en dat dan 'all summer long'. Maar volgens sommigen is het puur toevallig dat zulk een lied niet geschreven is op een kantate á la BWV 147, 'Herz und mund und Tat und Leben'.
Ik vind rockmuziek nog steeds heel mooi soms, het is zo krachtig. Maar ik luister er bijna nooit meer naar. Voor mij is deze muziek niet neutraal en heeft soms iets duisters, rebels. Daarom: gewijde teksten op niet-gewijde muziek, ik pas.
Het kwaad kan alleen teren op het goede, (het opeten, het kapot maken) in zichzelf heeft het geen bestaan. Al het goede komt immers van God!
Deze wereld draait nog op de overblijfselen van het goede, laten we er zuinig op zijn!
Ook op onze kerkelijke liedcultuur, die nog stamt uit een tijd die de onze niet meer is, uit een wereld die wij niet meer kennen, maar die heel wat waarachtiger, rijker was dan onze armoedige schijnwereld. Wat heeft ze ons te bieden? -wat meer dan begeerte en korte pleziertjes? 'Neem het! pak het! Je hebt er immers recht op! het voelt toch goed?'
Dus, niet bang zijn de aansluiting met de wereld te verliezen terwijl wij juist zuinig moeten zijn op dat waar wij allen nog op teren: onze christelijke erfenis.
(Maar misschien eerst afkicken van de huidige cultuur, zoeken, graven en herbronnen op die erfenis?)
Ja ja, en dat alles nav de EOJD!
Reinier | Zwolle | 7 jun 2011 - 00:10
Laat iedereen op zijn eigen manier God zoeken, en elkaar niet veroordelen. Denken wij nou echt dat we kunnen beslissen wat God goed of fout zou vinden? Ik geloof dat Hij de enige is die hierover kan beslissen. Ik vond het een geweldige dag en de preek van Tiemen Westerduin spoorde mij ècht aan om God te zoeken, wat ik in kerkdiensten van de Ger.Gem. nog nooit heb ervaren.
- | wereld | 6 jun 2011 - 23:35
Ik ben geen jongere meer, maar was erbij. Het was zeker een dag tot eer van God. Zeker de muziek is soms hard, maar laten we de teksten maar eens op ons inwerken. Vaak rechtstreeks uit de Bijbel en waar we in de praktijk mee aan de slag kunnen . Bijv. beter 1 dag in Uw Huis dan 1000 elders van de band Kutless... En dat is het zo. En het Huis van de Heere gaat veel verder dan Kerkmuren. Het gaat de wereld in , opzoek naar alle mensen. Het reikt tot in de hemel. Aanbidding kan in stilte maar ook in muziek, dat werkt nog na in ons hart. David danste voor de ark en werd daarom veroordeeld. Laten wij elkaar niet veroordelen, maar als het niet bij je past....dan is dat prima. De Heere God spreekt tot ieder op de manier die je hart raakt...Hij is Heilig! Maar in de Bijbel staat worden ook vele instrumenten gebruikt tot eer van Hem. En als het volk Israel voor hem juichde ging dat ook niet zachtjes , maar uit volle borst.
Ik bid dat we als christen elkaar in liefde in waarde laten en niet veroordelen. Als kerken niet zo krampachtig zijn, maar in liefde naar de mensen en de jeugd omzien.
Irma van den Boom | Zwolle | 6 jun 2011 - 23:24
Fillipenzen 1 vers 15 t/m 18 .
Maar wat dan nog .
Bert | Dronten | 6 jun 2011 - 22:32
Fillipenzen 1 vers 15 t/m 18 .
Maar wat dan nog .
Bert | Dronten | 6 jun 2011 - 22:28
"Ik sta op en ik schitter": nu al verschillende malen genoemd in de reacties. Daar lijkt het dus om te gaan: Ik. En wat dat schitteren betreft, daar kan de duivel ook wat van (als een engel des lichts).
Niet-ik | Niet schitterend | 6 jun 2011 - 22:28
Beste Peter
Ik bedoel dat de grondslag dat we mekaar broeders en zusters mogen noemen het Woord moet zijn en niet de muziek keuze. De fundatie is het Woord and het Woord word natuurlijk "beleefd" bij een ieder iets anders. Ik zeg niet dat dit (EOJD) niet goed is maar zie een kloof in de fundatie komen. That's all.
Vanveen | canada | 6 jun 2011 - 21:50
Ik vind een aantal van onderstaande reacties erg teleurstellend. Zijn wij nou christenen, leven wij nou volgens de Bijbel? In mijn Bijbel staat: 'Oordeelt niet', en dat is exact wat hieronder wél gedaan wordt. Waarom?
Maar dat wilde ik eigenlijk niet eens zeggen. Ik wilde nog een zinnetje toevoegen aan het citaat uit het lied van Kutless: There's a greater meaning to the music that we are bringing. En dát is het verschil met een seculier popconcert. Er zit wel degelijk een diepere boodschap achter de muziek van al deze artiesten. En als je die boodschap niet hoort, heb je niet het recht om ons te veroordelen, maar moet je het nog maar eens luisteren.
Ik blijf fan van de EOJD, en hoe harder er binnen onze gezindte geroepen wordt dat het heidens is, hoe harder ik, en met mij vele anderen, naar de EOJD ren. Het is genieten om God te aanbidden. En dat is iets waar je niet oprecht verdrietig van kan worden.
Ook ik ben benieuwd naar hoe het in de hemel zal zijn. Kunnen we elkaar daar uitstaan? En hoe gaan wij refo's om met de evangelicalen, die daar toch zeker zullen zijn? Ik hoop dat dat net als op de EOJD zal zijn: God lovend, samen. Maar dan niet vanuit 26.000 kelen, maar vanuit ontelbare monden. Hallelujah!
Ik ben Marieke. Ik sta op en ik schitter.
Marieke | Groningen | 6 jun 2011 - 21:28
Dag beste mensen, geloven doe door het geloof, en als je door het geloof gelooft, kun je ook zingen op de hooizolder, of in een holle boom, of in de slootkant, alleen, zonder mensen, zonder een muziekinstrument, alleen voor God, omdat Hij dat geloof geschonken heeft. Dat is pas echt geloven, maar alleen door het geloof van God geschonken, anders niet, want dan is het van je zelf, en hoe ben je als je in het graf ligt? wat blijft er eigenlijk van de mens over? Dit bericht is uit liefde gemaakt. God de eer, want Hij is onze Schepper. Hartelijke groet.
gs | Gelderland | 6 jun 2011 - 21:26
In de bloeitijd van de kerk had de kerk een grote invloed op de cultuur om hen heen. Het christelijk geloof heeft de westerse cultuur diepgaand beinvloed.
Op dit moment wordt het christelijk geloof diepgaand beinvloed door de wereld. We nemen hun vormen, muziek, amusement enz. over.
Dat moet toch zeker te denken geven. De eerste christenen hielden grote afstand tot toenmalige cultuur, dat wordt bij de EO soms wel gemist.
BACH | Houten | 6 jun 2011 - 20:09
God opent alleen deuren. De duivel sluit ze .
Waar zijn we dan met ze allen mee bezig tijdens zo'n discussie over wel en niet? Sluiten we deuren of gooien we ze open met prachtige getuigenissen, zingende harten en lovende worship?
Schitterend | Hier | 6 jun 2011 - 20:07
Dit jaar ben ik voor het eerst naar de EOJD geweest. Na alle "lieflijke" geluiden uit de reformatorische achtergrond waar ik ben opgegroeid, werd ik erg nieuwsgierig naar 'het echie', zoals we dat hier in Rotterdam zo schoon noemen.
Ik was, en ben, erg onder de indruk. Het feit dat er zoveel duizenden jongeren vanuit zichzelf naar Arnhem kwamen deed mij de mond doen openvallen.
Ik dacht terug aan de tijd dat ik nog naar de Ger.Gem. ging (thans Hersteld Hervormd), en alle jongeren 's ochtends met een chagarijnige kop en een kater op het stoepje stonden te mopperen dat ze mee 'op' moesten van hun ouwelui terwijl ze veel liever uit hadden willen slapen. Welk een verschil.
Tijdens het openingsgebed door Manuel had ik nog zo'n moment. Ik heb mijn middelbare schooltijd doorgebracht op een reformatorische school. In 'n klas met 28 leerlingen hadden de leerkrachten soms wel 5 minuten of langer nodig om iedereen stil te krijgen opdat we eindelijk eens konden bidden. Afgelopen zaterdag waren het duizend maal zoveel jongeren, en allen waren direct muisstil, én eerbiedig. Ik heb onder genoemd gebed niemand zien smssen of Twitteren, en dat was in de Ger.Gem. wel anders. Laatst heb ik een doopdienst in de Ger.Gem. van Gouda meegemaakt. Daar werd druk heen en weer gecommuniceerd met mobieltjes, zelfs onder het gebed.
Er waren nog zoveel andere verschillen. Alles en iedereen liep er rond, daar in Arnhem. Geen mens lachte de ander uit omdat ie er anders uitzag. Hoe anders was dat in eerder genoemde kerk- of schooltijd, waar er gelet werd op merkkleding, en of je hoed nog wel kon?
Maar goed, dat zijn allen uiterlijkheden. Ik heb iets ervaren wat ik in de Ger.Gem. nog nooit ervaren heb: liefde. Het idee dat God je ziet, zoals je bent, ondanks je gepest wordt, of alleen bent, of wat dan ook. Geen tale Kanaäns, geen "geheimtaal" van och mochten we dit, of mochten we toch maar dat, geen stofjes aan de weegschaal en uurtjes van korte duurtjes.
Niet, dat ik daar iets op tegen heb. Eenieder beleve het op zijn of haar manier.
Maar het voelde voor het eerst alsof Gods genade nu eens niet alleen voor dat selecte groepje was, maar voor iedereen, en ook voor mij.
Kunnen we dan nog oproepen doen als: "Beste mensen getuig voor de waarheid en tegen de leugenleer van de E.O."? Weet u, wie meent te staan, zie toe dat hij niet valle.
Volgend jaar ga ik weer. Bij leven en welzijn, uiteraard.
Debra | Rotterdam | 6 jun 2011 - 19:58
Ik was er wel... en ik weet zeker dat God echt niet alleen wil werken door de refo. kerken, maar zeker ook door de eojd, evangelische gemeentes en eo-programma's enz.
Het gaat bij de eojd echt niet alleen om de muziek enzo, maar ook om het samen zijn. Het is voor jongeren heel belangrijk wat anderen over hen denken. Dus is het echt een bemoediging om zoveel jongeren bij elkaar te zien en te weten dat je niet de enige bent die gelooft!
Op dit soort dagen vallen even alle kerkmuren weg! Er waren mensen uit de ger. gem. (geloof me, echt waar!), maar ook onkerkelijke en evangelischen. Dat is onwijs mooi, je komt zoveel verschillende mensen tegen. Iedereen is anders, maar in Jezus ben je 1! Zo'n soort samenzijn mist gedeeltelijk toch wel in de refo. kerken.
Pas hield een dominee (pkn, geref bond) een preek over 1 Korinte 16:20, de heilige kus (wat nu veranderd is door cultuurverandering in een heilige handdruk, teken van respect), maar hoe vaak geven wij iemand een hand als we de kerk binnen komen. Vaak alleen de mensen van onze eigen leeftijdscategorie. Ouderen geven niet snel een jongere de hand en andersom. JE BENT TOCH EEN GEMEENTE!!! daarin kunnen wij dus zeker een voorbeeld nemen aan de eojd!!!
Ik kan er nog veel meer over zeggen, maar weet in ieder geval dat er echt wel positieve punten zitten aan de eojd!
Groet,
mij | verweg | 6 jun 2011 - 19:35
@Vanveen: Worden generaties uit elkaar gedreven, als we niet allemaal hetzelfde doen en op dezelfde manier? Is het niet eerder, als de ene generatie de andere veroordeelt omwille van andere manieren om het geloof tot uiting te brengen? Vele van de jongeren die op de EO jongerendag waren, zaten de zondag daarna gewoon weer in de kerk psalmen te zingen onder begeleiding van het kerkorgel. Ik heb jongeren dat nog niet horen veroordelen met zware oordelen, zoals sommigen hier doen. Andersom wel. Welke van de twee reacties werkt er nu vervreemdend.
U stelt dat de jongeren van de ouderen moeten leren en niet andersom, zo te zien op basis van Deuteronomium. Dat is één tekst. Aan de andere kant schrijft de apostel Paulus aan Timotheüs, dat niemand hem vanwege zijn leeftijd mag geringschatten (1 Tim. 4:11-12) en dit wordt gezegd in de context van het bevelen en leren van het Woord. Paulus zegt dus, dat zijn jeugdigheid hem er niet van mag weerhouden, dingen te bevelen en te leren. Dat impliceert m.i. toch, dat het hier om ouderen gaat, want van jongeren zal hij toch niet het verwijt krijgen te jong te zijn hiervoor. 1 Tim. 5:1 laat zien, dat ook ouderen van jongeren kunnen leren.
Peter | Maaseik (B) | 6 jun 2011 - 19:17
Ik ben zelf op de EOJD geweest en heb daar meer oprechtheid gezien en meer mensen geraakt zien worden dan in al die jaren dat ik naar de kerk ga.
De kerk is het huis van God en ik ben er graag. Maar dat is voor lang niet iedereen zo.
Zou het niet juist mooi moeten zijn dat er 32.000 jongeren bij elkaar komen voor één en dezelfde God? Onze God? De Grote God?
Waar 2 of meer in Zijn naam zijn, zal Hij Zelf in het midden zijn.
We aanbidden dezelfde God. De God van vreugde en liefde. Als het anders gaat als we gewend zijn, moet dat dan meteen verkeerd zijn?
Ik sta op en ik schitter. Is dat niet belangrijker als discussiëren?
Irma | Utrecht | 6 jun 2011 - 19:07
Ik schrik ervan dat er wordt geprobeerd zo'n fantastische dag neer te halen. De nadruk lag duidelijk niet op de zangers, bands, presentators of de ''snoeiharde'' muziek maar op God. Er werd met eerbied gebeden, gezongen en geluisterd naar Gods woord. Misschien niet op de manier waarop de meeste RD lezers het gewend zijn maar deze dag draaide geheel om HEM. Ik zie 1 gelijkenis tussen de jongeren in de gereformeerde kerken en op de EO-Jongerendag: Ze lopen allebei met een blij gezicht naar buiten. Het 'kleine' verschil is alleen dat ze op de jongerendag blij zijn omdat ze de mogelijkheid hadden een hele dag God te aanbidden en bij de gereformeerde kerken omdat de dienst eindelijk is afgelopen. ds.Stam: ziet u dat dan niet bij de jongeren uit uw eigen gemeente?
Er wordt ook opgemerkt dat er geen eerbied is naar God toe: (geciteerd: God is Iemand waar we zeer respectvol en eerbiedig mee om moeten gaan, en dan gaat het zo?
Er staat toch duidelijk geschreven in psalm 68:10(berijmd) : Gelooft zij God met diepst ONTZAG.)
Laat die prachtige psalm nou net het eerste lied zijn dat wij op de EO-Jongerendag 2010 zongen, zulke dingen worden dan weer weggelaten uit de stukken die het RD schrijft.
Ook vind ik het schokkend dat de dag wordt omschreven als duivels, terwijl er toch duidelijk 26000 jongeren in ZIJN naam daar staan. Staat er niet: ''Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden van hen.'' Daar kan ik het woord duivels echt niet op toepassen.
Willem | Putten | 6 jun 2011 - 19:06
Ik heb ook een paar stukjes gezien. Het enigste wat ik me afvraag is "zou God op deze manier gedient willen worden"
Arie | Poortugaal | 6 jun 2011 - 19:05
hoe moet dit dan straks in de hemel? als wij christenen elkaar nu al niet kunnen verdragen?
Colinda | zeeland | 6 jun 2011 - 19:04
Beste ds. Stam,
U schrijft een reactie aan de lezers en vooral aan de jongelui. Ik ben wel een lezer, en al behoor ik niet meer tot de jongelui, toch wil ik graag reageren.
U schrijft terecht, dat het geloof niet tijdgebonden is. Daaraan verbindt u de conclusie, dat vormen niet opgeefbaar zijn. Klaarblijkelijk bent u van mening, dat de vormen ook niet tijdgebonden zijn. Maar, dominee, geen van de psalmen en gezangen, die u zelf op zondag zingt, bestond - voor wat betreft de muzikale vertolking die we kennen - in de tijd van de vroege kerk. Al deze melodieën zijn ontstaan in de culturele context van het moment, waarop ze getoonzet zijn. Een bekend voorbeeld is 'Een vast burcht is onze God', waarbij Luther zelfs gebruik maakte van de melodie van een bekend seculier lied. We kunnen in de kerk liederen horen, waar duidelijk de invloed van J.S. Bach te horen is. Barok dus. Een uiting, die duidelijk aan een bepaalde periode uit de cultuurgeschiedenis gebonden is. Kerkmuziek heeft zich in de loop van de eeuwen niet veel onderscheiden van de muziekcultuur van het moment. Echter, doordat we aan die muziek gewend zijn geraakt, beseffen we dat niet altijd en denken we dat het altijd zo geweest is.
Indien u meent, dat muziek van deze tijd inherent niet geschikt is om Gods lof te zingen, verneem ik graag, wat het principiële verschil is met eerdere perioden in de cultuurgeschiedenis en hoe u dat schriftuurlijk onderbouwd. Nogmaals: Sola Scriptura.
Zoals ik al schreef, betekent "gij geheel anders", dat we ons moeten onthouden van de zonden, die de mensen om ons heen heel gewoon vinden. Dat is de context van die woorden. Dat we ons niet met onreinheid moeten bezighouden, dat wie een dief was, niet meer stelen moet en al die andere dingen die in de brief aan de Efeziërs staan vermeld. Ik kan daaruit niet lezen, dat bepaalde muziekstijlen gewijd zijn en andere niet, of dat we ons moeten kleden volgens de mode van decennia terug.
Niemand vraagt van u, dat u de muziek, of de wijze van presenteren op de EO jongerendag zou waarderen, of mooi zou vinden. Ik neem aan, dat u er ook niet geweest bent. Maar, het gaat om de boodschap, niet om de verpakking. De kwalificatie "wc-papier", of "varkensdarm" vind ik stuitend, want het diskwalificeert de oprechte intentie om Gods lof te zingen. U stelt daarmee uw eigen beleving ervan centraal. Laten we er voor oppassen, dat we geen restricties gaan stellen, waarvan uiteindelijk moet worden gezegd, dat het leringen en geboden van mensen zijn en niet van God.
Peter | Maaseik (B) | 6 jun 2011 - 19:02
Filippenzen 1:18
Wat dan? Nochtans wordt Christus op allerlei wijze, hetzij onder een deksel, hetzij in der waarheid, verkondigd; en daarin verblijd ik mij, ja, ik zal mij ook verblijden.
Samuel | Middelharnis | 6 jun 2011 - 18:59
Ik ben echt geschrokken over wat ik hier lees.
Mensen die de EOJD godslastering noemen? Ik vind het echt heel erg dat dit gezegd wordt. Het is Gods naam die geprezen wordt daar. Alles is naar God gericht. Persoonlijk vind ik het geweldig dat er 30.000 jongeren op 1 plek komen om God te eren. Jongeren merken dat ze niet alleen zijn.
De boel is idd heftig wat betreft lichtshows en volume. Persoonlijk zie ik daar ook weinig slechts in. Ik vind zelfs heel de sfeer van de jongerendag geweldig!
Mensen zeggen hier dat de muziek echt slecht is. Over muzieksmaak valt idd te twisten, maar een worship band is toch moeilijk (echt) slecht te noemen? Het is dan wel rock, maar ik lees nergens in de bijbel dat rockmuziek slecht is. Er zijn idd gigantisch veel slechte rockbands maar juist daarom is het zo goed dat mensen ook ontdekken dat er ook Christelijke rockbands zijn. Mensen luisteren toch wel naar rockmuziek. Het is dan het beste als men naar Christelijke rock luistert.
Kortom, ik vind het echt erg dat mensen de jongerendag anti-christ noemen. Ik heb respect voor degene die kritiek hebben op de EOJD want die mensen houden de boel op scherp.
Niels | Barendrecht | 6 jun 2011 - 18:24
Jammer deze reactie's.
Gelukkig zijn de reformatorische kerken wel uitnodigend! Nee ik zal mijn ongelovige vriend nooit mee nemen naar een reformatorische kerk, wordt daar niet gelukkig ben ik bang, met alle regeltjes.
God houd van ons, en het maakt hem niet hoe wij er uit zien, of wij wel een hoedje op hebben of niet. En het maakt hem ook niet uit hoe wij hem aanbidden. Zolang Hij maar centraal staat! En ja, dat stond Hij! Want uiteindelijk draaide alles om Hem! En niemand kan daar over oordelen, alleen God!
Mirjam | Wijk en Aalburg | 6 jun 2011 - 18:20
Ik zou alle mensen die commentaar hebben op de eo of de eo jongerendag van harte willen uitnodigen om volgend jaar ook eens langs te komen. Ik vind het zo jammer dat er veel van de verkeerde kant word bekekenen! Inderdaad, er is ook echt wel (harde) muziek, maar wij als jongeren hebben echt kunnen meezingen met teksten als It's well en You are with me. We hebben ook echt geluisterd naar de preek van Tiemen. Ook dit jaar hebben zoveel mensen hun hart aan Jezus gegeven en opnieuw gegeven. Ook dit jaar hebben wij als christen jongeren elkaar kunnen bemoedigen. Ik weet dat hel soms alleen een feestje lijkt, maar er is daar in dat stadion ook weet zoveel liefde uitgedeelt!
Hoe kunt u nog zeggen dat het antichrist is als u nooit echt heeft gekeken vanuit christelijke jongeren of vanuit de vrucht die het heeft opgeleverd en als u nog nooit op zo'n dag bent geweest! Ik wil u graag eens uitnodigen om langs te komen op de eo jongerendag en in gesprek te gaan met jongeren!
Ik heb daar veel bemoediging ontvangen en zoveel liefde. Ik dank God dat er zoveel jongeren zijn die voor Hem willen leven en Hem op deze manier willen dienen!
H. | kapelle | 6 jun 2011 - 17:00
Wat is iedereen toch negatief?
Er staat toch in Gods Woord:
Loof Hem met geschal van de bazuin,
loof Hem met luit en harp.
Loof Hem met tamboerijn en reidans,
loof Hem met snarenspel en fluit.
Loof Hem met helder klinkende cimbalen,
loof Hem met luid klinkende cimbalen.
Laat alles wat adem heeft de HEERE loven.
Halleluja! (Psalmen 150)
Er staat niet welke instrumenten er niet gebruikt mogen worden om God te prijzen. Er staat niet hoe je God wel en niet mag loven.
Verder zeg Ik u dat, als twee van u op de aarde iets, wat dan ook, eenstemmig verlangen, het hun ten deel zal vallen van Mijn Vader, Die in de hemelen is.
Want waar twee of drie in Mijn Naam bijeengekomen zijn, daar ben Ik in hun midden. (Mattheus 18)
Ik denk dat je God mag loven, ook op de EOJD-manier, zolang God centraal staat. Ook op deze manier kan je geraakt worden.
--- Pray For Those Who Are In Need
Judith | Nederland | 6 jun 2011 - 16:55
Er is door ons een reactie geplaatst,wat mij echter vreselijk stoort is het aantal reacties met als afzender A.nonieum.Beste mensen getuig voor de waarheid en tegen de leugenleer van de E.O.Johannus de Doper en al de apostelen wezen heen naar Jezus Christus! Niet Anoniem maar in betoning van geest en kracht.Wie mij belijden zal voor de mensen zal Ik belijden voor mijn Hemelse Vader.Dus niet Anoniem maar met volle overtuiging en vrijmoedigheid.We mogen nog in vrijheid ons geloof uitdragen!
J.Bast | Bunschoten | 6 jun 2011 - 16:52
Als ik deze concerten en dergelijke evenementen bekijk (lees) denk ik altijd dat dit uiteindelijk een kerk zal splitsen. Namelijk dit soort “entertainment” is niet voor iedereen maar we zullen toch “samen” de Here loven. Hoe kan dat nu? De ene kant van de “kerk” houdt van dit zoort vereering en de andere kant weer iets anders. Saamhorighied (gemeenschap der heiligen) is niet meer gevonden in het levende Woord maar in wat voor type muziek je van houdt. Ik denk dat dit het tegenovergestelde doel heeft. Jeugd en ouderen worden van elkaar gedreven, was het niet dat de “jeugd” van de “ouderen” kunnen (moeten) leren en niet andersom. Deuteronomie
Vanveen | Canada | 6 jun 2011 - 16:47
Beste lezers, vooral jongelui.
Sommigen verwijten mij dat ik ver-oordeel.
Echter, tussen veroordelen en oordelen zit een groot verschil.
Ik veroordeel de mensen niet die daar waren, ik veroordeel zelfs die dag niet.
Maar mijn oordeel is dat wij er als reformatorische kerken niet in mee moeten gaan, ja, zelfs ons er tegen moeten verweren.
Het is veel meer een genieten van de wereld en haar verleidelijkheden onder het mom van 'christelijk geloof'.
En ik vind het ook veel te kort door de bocht om te roepen ... 'als het maar om geloven gaat, dan geeft het niet hoe ...'.
Je verkoopt een diamant ook niet in een velletje wc-papier of in een varkensdarm.
Het geloof door de Geest gewerkt is veel te kostbaar om op een dergelijke 'sneiharde' en spectaculavan ire Las Vegas manier te worden 'beleden'.
Het geloof kent haar eigen beleving en vormen, die zijn onopgeefbaar en veranderen niet door de moderne tijd. Omdat het geloof in het geheel niet tijdgebonden is maar komt vanuit de eeuwigheid. Wie wederomgeboren wordt komt in een leven boven en buiten de tijd en boven en buiten deze wereld. Een geestelijk leven dat nu nog hier in geloof leeft en straks, thuis in aanschouwen.
Ik mag dan ouderwets lijken maar ik mis in de stijl van zo'n dag alleszins het besef in dat mijn leermeester dr. W. Aalders als volgt omschreef: "... zal de christelijke weerbaarheid tegenover al deze ..... bedreigingen van het moderne leven zeker ook met zich meebrengen een zekere onthouding en ascese. Niet dat de distantie, die de christen ..... in acht neemt, een veroordeling zou betekenen van het goede van de schepping. Zij is echter wel zeer bepaald een daad, waarin zij er getuigenis van aflegt, dat de mens bij brood (en spelen P.J.S.) alleen niet leven zal, maar bij alle woord dat uit de mond van God uitgaat. Tegenover de vaak monsterachtige eenzijdigheid van de mens, die het goede van deze aarde inzwelgt en vergeet dat de mens geestelijk gericht is, stelt de christen een compenserende eenzijdigheid. De eenzijdigheid, waarmee hij tegenover de vermaterialisering, het geestelijke en zedelijke leven accentueert."
Met andere woorden, we hebben juist als gemeente van Christus al dit spektakelgedoe te mijden. Het geloof vraagt principieel om afzondering, rust en stilte.
Ik ben bang dat heel veel jeugd hier niets van snapt of wil snappen omdat het gedoe van de wereld zo verrekte aantrekkelijk is. Dat vraagt een geweldige strijd. Een geloofsstrijd. Als van Bunyans christenreize. Heus, lieve mensen .... dit kan en zal en mag niet de weg zijn die wij in 2011 hebben te gaan.
Met een hartelijke groet vanuit huize 'Licht en Uitzicht' in Katwijk aan den Rijn,
uw/jouw (emeritus) ds. P.J. Stam.
Dááááággggg!!!!
ds. P.J. Stam | Katwijk Z-H | 6 jun 2011 - 16:44
Muziek an sich is niet 'werelds', of 'christelijk'. Die beleving is cultuurgebonden en getuigt van een beperkt zicht. Het alom in reformatorische kerken gewaardeerde orgel, werd eeuwen terug ook aangeduid als 'des duivels fluitenkast'. Ik kan mij goed voorstellen, dat velen uit de gereformeerde tradities zich niet thuisvoelen bij evangelicale beleving en uitingsvormen, maar besef wel, dat dit andersom ook zo is. Dat is geen reden om elkaar af te vallen en al helemaal niet om elkaar te veroordelen. Geldt 'sola scriptura' nog altijd? Geef dan een bijbelse basis, om het gebruik van muziek uit de eigentijdse cultuur af tewijzen. En kom dan niet met Ef. 3:20, want teksten uit hun verband rukken kunnen we allemaal. Het gaat in Ef. 3 om heidenen, die o.a. 'gretig winst slaan uit allerlei onreinheid' en dan zegt Paulus: 'gij geheel anders'. Wie die tekst op de EO jongerendag wil toepassen, zal eerst vanuit de schrift moeten aantonen, dat het hier gaat om zonden, zoals in Ef. 3 genoemd worden.
Ik vind het heel jammer, dat teksten te pas en te onpas worden gebruikt om anderen te veroordelen, terwijl het hier louter om een 'Geschmacksache' gaat, die, gevoed door vooroordelen, tot iets essentieels wordt gemaakt.
Peter | Maaseik (B) | 6 jun 2011 - 16:33
Mede na.v. het RD-commentaar: Laten we toch alsjeblieft blij zijn dat er zoveel jongeren bijeen zijn rondom de boodschap van het Evangelie. Niet in een traditionele dienst met even traditionele liederen (geen verkeerd woord daarvoer!), maar gewoon eigentijds. Ieder op z'n eigen wijze. Als je ziet hoe weinig mensen in ons land zich nog christen noemen, wordt het hoog tijd om niet langer moeilijk te doen over allerlei verschillen die er zijn. Natuurlijk, ik hoef niet over te nemen wat de ander vindt en doet, maar ik moet de ander wel ruimte gunnen, zoals ik die ook van hem/haar verwacht.
Piet Jansen, Nijverdal
P. Jansen | Nijverdal | 6 jun 2011 - 16:22
Onbegrijpelijk dat er nog mensen zijn die in deze EO-dag nog iets christelijks menen te zien.
Het is de anti-christ.
Het is zelfs pure blasfemie. Kijk maar eens naar beelden van die dag op YouTube. Met afgrijzen keer ik me daar vanaf.
Waarom toch altijd die opmerking "Ik wil niet oordelen over een ander, je mag niet oordelen als gelovige, enz.?"
De valse christelijkheid verbiedt het inderdaad dat iemand het kwaad benoemt. Maar van een ware gelovige is het de plicht om dat te doen. En degenen die het doen nog doen binnen bevindelijke kringen zijn letterlijk op één hand te tellen.
Kohlbrugge zegt naar waarheid dat bekeren het werk van de Heilige Geest is. Een kerk hoeft alleen maar zorg te dragen dat de goede leer verkondigd wordt en dat deze zorgvuldig bewaard blijft. Al die poespas om het leuk te maken voor de jeugd is het begin van het einde.
J. Teunis | Zuid-Holland | 6 jun 2011 - 16:02
Ach..., wat staan we weer klaar met ons oordeel.... En dat allemaal omdat het niet gaat, zoals wij denken dat het zou moeten gaan, of nog erger, omdat het etiket "EO" er op zit. Toegegeven: het is mijn smaak ook niet (meer).
Maar laten we dan ook 's in de traditionele kerken kijken: Kerken met 30 bezoekers per dienst en waar één of ander horizontalistich praatje te horen is. Waarin de liefde van God nog genoemd wordt, maar de genade niet meer?
Of kerken met >1000 bezoekers twee keer per zondag, waar genade wel verkondigd wordt, maar o wee als je ze aanpakt en toe-eigend?
Wat een gebrokenheid in deze wereld. Laten we dan de joden een jood en de grieken een griek zijn om mensen (jong en oud) aan de voeten van Christus te brengen.
En laten we het genadewerk van Christus ruim en vrij baan geven en niet beperken door onze zgn. geestelijke (uiterlijke!) kaders...
Laten we op weg naar Pinksteren de Geest van Pinksteren laten spreken en niet onze eigen geest....
A.N.O. Niem | NL | 6 jun 2011 - 15:49
Ik vind het jammer dat de EO onmogelijke zaken bij elkaar brengt. Gevoel en emotie, groepsgedrag.
Wat zegt Psalm 65 (1773):
De lofzang klimt uit Sions zalen.
Tot U met stil ontzag;
Daar zal men U, o God, betalen.
Geloften, dag bij dag;
etc.
De EO heeft ook genoeg goede dingen (neem bijv. de populaire orgelbespeling, Nederland zingt, etc.), maar dit gaat veel te ver. Dit heeft weinig meer met christelijk te maken.
Hendrik | IJzendoorn | 6 jun 2011 - 15:39
Beste Nederlanders,
Wij zijn het Evangelie kwijt, en zodoende we gekomen in de slipstream (zuigkracht) van Laodicea, het gaat er mij niet om de EO , maar om de situatie in Nederland en Wereldwijd , de Heer Jezus maakt ons daar dagelijks attent op , als wij tenminste onze oren en ogen willen opendoen. Hoe zijn we anders en Heilig voor God en de mensen. Bidt dat we volharden . Mimmo.
Mimmo | Belgie | 6 jun 2011 - 15:33
Ik vind het een beetje triest dat er zo over gedacht wordt.
Staat er in onderstaand bijbelgedeelte niet dat je elkaar niet moet veroordelen?
1 Korinthe 8
1 Dan nu over heidens offervlees. Zeker, het is waar dat wij allen kennis bezitten. Maar kennis maakt verwaand; alleen de liefde bouwt op. 2 Wanneer iemand zich inbeeldt dat hij kennis bezit, is het toch nog niet de ware kennis. 3 Maar wanneer iemand God liefheeft, is hij door God gekend. 4 Wat nu het eten van offervlees betreft: wij weten dat er in de hele wereld niet één afgod echt bestaat en dat er maar één God is. 5 Ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde – en zo zijn er immers heel wat goden en heren –, 6 wij weten: er is één God, de Vader, uit wie alles is ontstaan en voor wie wij zijn bestemd, en één Heer, Jezus Christus, door wie alles bestaat en door wie wij leven. 7 Maar niet iedereen bezit deze kennis. Sommigen van u zijn zo aan hun afgod gewend dat ze het offervlees nog altijd als een offer aan die afgod zien. Hierdoor wordt hun geweten, dat zwak is, bezwaard. 8 Nu zal ons voedsel ons niet bij God brengen: eten wij niet, dan zal ons dat niet tot nadeel strekken; eten wij wel, dan zal ons dat niet tot voordeel strekken. 9 Maar let erop dat de vrijheid die u hebt geen struikelblok wordt voor de zwakken onder u. 10 Wanneer namelijk iemand met een zwak geweten ziet dat u, met uw kennis, in een afgodentempel deelneemt aan een maaltijd, wordt hij er dan niet toe verleid dat offervlees te eten? 11 Zo gaat de zwakke door uw kennis verloren, een broeder of zuster voor wie Christus gestorven is. 12 Op die manier zondigt u tegen hen, en door hun zwakke geweten te ondermijnen zondigt u tegen Christus. 13 Als ik dus door vlees te eten mijn broeder of zuster ten val breng, wil ik het nooit ofte nimmer meer eten; dan breng ik hen niet ten val.
... | Geldermalsen | 6 jun 2011 - 15:15
Het is de toon die de muziek maakt.
Als er Christelijke teksten op wereldse muziek word gemaakt keur ik dat af!
Waarom zingt men hier niet (meer) psalmen en goede gezangen??
Vaak staat niet Gods Woord maar de zanger(s) centraal.
Teake | Friesland | 6 jun 2011 - 15:14
De preek van Tiemen Westerduin was prachtig!
God is goed! En Hij wijst ons niet af, wie we ook zijn en wat we ook gedaan hebben!
De muziek en daarmee ook de aankleding van de EOJD zal voor velen die het RD lezen, niet bekend zijn. En is het dan ook vaak niet zo: onbekend maakt onbemind?!
God werkt, ook tijdens de EOJD!
Annemieke | Apeldoorn | 6 jun 2011 - 15:07
Moeten we als christenen zo doen? Moet het zo gaan?
Hoeveel van deze jongeren gaan weleens naar de kerk?
Het is misschien voor sommigen mooi dat er zoveel jongeren op af komen, maar hoeveel jongeren doen dit niet alleen om te laten zien dat ze wel tot het christendom behoren maar de rest van de tijd eigentijds en naar de wereld leven, en bijna geen kerkdiensten bezoeken?
De mens moet bekeerd worden, en bekering gaat niet met een versje of een tekstje hoor.
De mens moet op zijn diepst vernederd worden, en God op het hoogst verhoogd. We kunnen niet zo doen alsof God onze "vriend" is. Het is uiteindelijk iemand die veel hoger staat, het is gewoon oneerbiedig als er zo met God omgegaan moet worden. God is Iemand waar we zeer respectvol en eerbiedig mee om moeten gaan, en dan gaat het zo?
Er staat toch duidelijk geschreven in psalm 68:10(berijmd) : Gelooft zij God met diepst ONTZAG. God is onze vriend niet, maar Hij is de Koning der koningen, God staat veel hoger en het zou oprecht zijn als God ons allemaal zou verdoemen, maar God wil uit genade nog zondaars zalig maken. dus laten we hier eerbiedig mee omgaan, en het hoeft niet allemaal gepaard te gaan met rock en dans en wereldse dingen. Maar mocht het nog eens zijn, dat we aan onze zonden ontdekt werden, dat we ons gaan achten als een niet en een nul. En mocht het dan nog eens onze bede worden, als de tollenaar (die ook niets meer verwachtte): "O God, wees mij, zondaar, genadig!
C. v. S. | Waardenburg | 6 jun 2011 - 15:03
Ik ben het totaal niet eens met de opmerking van Ds. Stam dat deze 'evangelicale stijl ten diepste binnenwerelds is en van beneden'.
Een grote generatie jongeren hebben het juist door: het is tijd dat we alles wat satan ons afneemd zoals creativiteit, de media e.d. terugnemen in de naam van onze Heer Jezus Christus. Dat gebeurde ook op deze dag (waar ik zelf niet aanwezig was) en veranderd niets aan de boodschap. Iemand was pas nog verontwaardigd over handgeklap en kleine rondrennende kinderen in een baptisten gemeente. Waren de discipelen dat ook niet? Gereformeerden trekken zich steeds meer terug, en het is dus geen wonder dat ze nauwelijks meer buitenkerkelijken bereiken en voornamelijk groei zien van overstekers uit andere kerken en geboorte overschot. Gelijk zie ik kerken in Amsterdam groeien van 30 naar 90, van 90 naar 200, en anderen zelfs nog groter. En dan vooral met mensen die nog nooit een bijbel in de hand hebben gehad. JUICHT want Jezus leeft, het wordt tijd dat Nederland niet meer juicht voor Ajax op het Museumplein, maar juicht voor Hem die alles geschapen heeft en ons Zijn genade schenkt. Maar ja, juichen zal binnen onze gereformeerde gezindte wel ongepast blijven. Vandaar ook dat voor mij de overstap naar de evangelischen juist is aangemoedigd door de nagatieve geluiden door die zelfde gereformeerden.
Hans van den Berg | Amsterdam | 6 jun 2011 - 14:56
Dat mensen zich misschien niet helemaal in de stijl van de muziek kunnen vinden kan ik begrijpen. Al ben je dan kritisch en beleef je je eigen geloof (waar ik vanuit ga dat iedereen die hier commentaar op heeft dat wel heeft) anders. Lees dan Filipenzen 1:18 nog eens waar Paulus schrijft:
Maar wat dan nog? Toch wordt Christus op allerlei wijze verkondigd, of het nu als een voorwendsel is of in waarheid; en daarover verblijd ik mij, ja, zal ik mij ook verblijden.
Daar gaat het om! Christus wordt verkondigd! Laten we ons dan ook verblijden!
Reinout van Heiningen | Thailand | 6 jun 2011 - 14:50
Helaas ben ik er niet bij geweest en kan dus geen inhoudelijke reactie geven over de Jongerendag van de EO, net als de anderen die hier hun commentaar schrijven.
Over de wereld beleven Christenen hun geloof op zeer diverse manier. Ieder geeft op eigen wijze uiting van zijn of haar manier van geloven. En dat mag!!! De swingende beat in Afrika en de in het zwart gestoken leden van de orthodoxe gemeenten in Nederland. Veroordeel niet!
Anne | Zeist | 6 jun 2011 - 14:39
Ik ben het helemaal met Marco van Hoeven eens. Het wordt elk jaar een stuk verdrietiger. Dat er zelfs van predikanten negative reacties komen op een dag waar 28.000 jongeren uit zichzelf God gaan aanbidden. Ik zou denken dat iedereen hier verwonderd over zou zijn, dat God ook nog bij zoveel jongeren in Nederland zo sterk leeft. Helaas is dat niet zo. Jammer dat dit stuk druipt van de sarcasme.
anoniem | putten | 6 jun 2011 - 14:30
"The time is right, let’s unite to the rock" Lijkt me meer: Het moment is daar, laten we ons verenigen op de rots.
Het is een dubbele betekenis van het woord 'rock' en wijst mijns inziens naar de eenheid in Christus en daar wordt ik oprecht gelukkig van.
W. erelds? | Utrecht | 6 jun 2011 - 14:27
Wat heerlijk dat het RD een objectief artikel schrijft over de gebeurtenis van deze mooie dag. De liefde van God klonk de gehele dag door in (bijna) elk lied, toespraak enz. Als reformatoren staan wij vaak tegen het feit dat deze manier van muziek gebruiken verkeerd is. Het lijkt te werelds, teveel op een pop of rock concert. Ik respecteer persoonlijk de mensen die er op die manier over denken. Wat je op 538 of Sky hoort is ook gewoon allemaal onzin(duivels).Maar dat zit 'm naar mijn idee in de tekst van het lied! Het is maar net hoe je omgaat met deze prachtige middelen (drumstel, gitaar) om muziek te maken. Gebruik je het om God te eren, of om de satan te eren? Bekijk de teksten eens van deze artiesten van EO jongerendag, en bepaal aan de hand hiervan je mening. Of neem een kijkje volgend jaar.
Christel | Rotterdam | 6 jun 2011 - 14:27
Ach..., wat staan we weer klaar met ons oordeel.... En dat allemaal omdat het niet gaat, zoals wij denken dat het zou moeten gaan, of nog erger, omdat het etiket "EO" er op zit. Toegegeven: het is mijn smaak ook niet (meer).
Maar laten we dan ook 's in de traditionele kerken kijken: Kerken met 30 bezoekers per dienst en waar één of ander horizontalistich praatje te horen is. Waarin de liefde van God nog genoemd wordt, maar de genade niet meer?
Of kerken met >1000 bezoekers twee keer per zondag, waar genade wel verkondigd wordt, maar o wee als je ze aanpakt en toe-eigend?
Wat een gebrokenheid in deze wereld. Laten we dan de joden een jood en de grieken een griek zijn om mensen (jong en oud) aan de voeten van Christus te brengen.
En laten we het genadewerk van Christus ruim en vrij baan geven en niet beperken door onze zgn. geestelijke (uiterlijke!) kaders...
Laten we op weg naar Pinksteren de Geest van Pinksteren laten spreken en niet onze eigen geest....
A.N.O. Niem | NL | 6 jun 2011 - 14:25
Jammer dat de verslaggever van het RD de songteksten van Kutless zo misverstaan heeft. 'It is well' is een prachtige, zeer bekende hymne die ook in mijn reformatorische gemeente vaak gezongen wordt, geschreven door Horatio Stafford nadat hij zijn geld, zijn zoon en zijn vier dochters verloren had:
When peace like a river, attendeth my way,
When sorrows like sea billows roll;
Whatever my lot, Thou hast taught me to say,
It is well, it is well, with my soul.
http://nl.wikipedia.org/wiki/It_Is_Well_with_My_Soul
In het verslag, het lijkt alsof 'it is well' een ander goedkoop simpel 'God houdt van je, hallelujah' liedje is.
Net even naar Kutless' versie geluisterd, en ik moet zeggen dat het een prachtige uitvoering is. Ok, ik kan op m'n laptop zelf het volume regelen (dat is meestal het probleem bij rockmuziek), maar het is goed en duidelijk gezongen en gespeeld. Misschien is het een beter idee om de volgende keer iemand op pad te sturen die iets weet van moderne muziek? Misschien zelfs iemand die van die stijl houdt? Niet iedereen is opgegroeid bij orgelmuziek en gemeentezang op hele noten.
Ella | VS | 6 jun 2011 - 14:25
We hebben net hemelvaart gevierd.
Psalm 47: Al gij volken, klapt in de hand; juicht Gode met een stem van vreugdegezang.
Nu vraag ik mezelf wel eens af: hoeveel reformatorische kerken vieren hemelvaart met het klappen in de handen voor God en het juichen voor God met een vreugdezang...?
Deze jongeren doen dát in ieder geval wel.
En het plaatsen van een anonieme reactie, daar kan ik oprecht verdrietig van worden. Zeker van zo'n reactie.
Matthias | Sliedrecht | 6 jun 2011 - 14:13
Ik snap jullie reacties heel best, maar toch wilde ik wel even kwijt dat ik me geraakt voelde, zeker toen Tiemen vroeg om op te gaan staan. Toen er gezegd werd dat je daar was omdat God daarvoor gezorgd had, ik geloof het zeker! Mijn gevoel is dat mijn band met God zo beter is geworden, en ik kijk uit naar volgend jaar.
En ja, ik zit in een hersteld hervormde kerk, maar tijdens de preken voel ik me ook aangesproken. Maar op de jongerendag zag ik zoveel jongeren, bijeengekomen om God te prijzen! Het raakte me...
M. | Ergens | 6 jun 2011 - 14:09
Met Ds Stam hartelijk mee eens!Gaarne als aanvulling het volgende het evangelie word op deze wijze verdraaid.De mens moet komen,geloven,aannemen.De geestelijk dode mens moet tot Jezus vluchten.Hij heeft een plaats voor je bereid in de hemel enz enzLaten wij onze jeugd toch eerlijk voorhouden dat er tussen onze geboorte en ons sterven een Godswonder nodig is.Wat Jezus zei tegen Nicodemus dat een mens wederomgeboren moet worden is ook in 2011 nodig!De manier zoals beschreven,en de beelden via internet strekken niet tot Gods eer,maar is puur werelds.Het gij geheel anders,want gij hebt Christus leren kennen word in de Bijbel totaal anders geleerd.Wij hopen dat velen ook predikanten en kerkenraden het artikel van DS.J.M.D.de Heer in de Saambinder van 2 juni mogen lezen,vooral de waarschuwing en de oproep naar onze jongeren.Laten wij allen bidden of de Heere ons allen wil behoeden voor dwaalgeesten en zelfbedrog!Beproef de geesten of ze uit God zijn! Niemand kan zeggen Jezus den Heere dan door den Heiligen Geest.De Heere moge ons en de E.O. bekeren tot de eenvoud van Zijn Woord!
J.Bast | Bunschoten | 6 jun 2011 - 13:57
Het zou goed zijn als we respect zouden kunnen opbrengen dat er christenen zijn die hun geloof beleven. Dat er jongeren zijn die ondanks de ontkerkelijking toch hun God en Heer willen dienen. Ook al is dat misschien op een andere manier dan die binnen de reformatorische kerken gewoon is. Laten we van elkaar leren ipv altijd weer enkel negatief te reageren.
Peter | Huizen | 6 jun 2011 - 13:35
Er gingen ook ouderlingen en jeugdouderlingen van GB-gemeenten naar Arnhem die voor 'Alblasserdam' tekenden. Zijn dat dan blinde leidslieden die geen dubbele eer waardig zijn ? Wel geheel eens met dominee Stam en het Commentaar van de EO. Het wordt jaarlijks verdrietiger...
Marco van Hoeven | Delft | 6 jun 2011 - 13:35
Om te beginnen wil ik niets en niemand veroordelen. Ook deze manier is voor velen blijkbaar een manier om het geloof te beleven. Maar persoonlijk sta ik er mijlenver van vandaan, snap er niets van en beken ik moeite te hebben om te geloven dat een dergelijk spektakel ingeblazen door de Heilige Geest zou zijn. Ik mis de verstilling, de stille eerbied, het diepe ontzag, het schuldbesef, de doorleving van het zondaar zijn, de gebroken gestalte van de gemeente van Christus. Wij gaan als ingekeerden door deze wereld. Ik denk aan het prachtige lied 439 in het Liedboek voor de kerken (waar ook veel moderniteit in staat) van Christian Friedrich Richter 'Hoe glanst bij Gods kinderen het innerlijk leven'. Het tweede couplet mis ik ten zeerste, het is mij persoonlijk veel te werelds en veel te lawaaierig. Dat couplet luidt: 'Wel schijnen zij enkel geringen van buiten, voor engelen donker, voor mensen een spot, maar innerlijk zijn zij als lieflijke bruiden, het sieraad, de kroon en de glorie van God. Zij die zich bereiden op 't einde der tijden. De koning zal onder de leliën weiden, in stralend gewaad zullen zij Hem geleiden. ' Het is het verschil tussen de atmosfeer in de oude kerken en kathedralen en basilieken en de stadions van deze wereld. Hier zien we het christelijk geloof in stadionsgewaad. Ben bang dat het ten diepste een andersvormige parallel is van de revolutionaire theologie uit de vorige eeuw. En daarom hebben wij als reformatorische kerken ons te weren en te keren tegen deze 'evangelicale' stijl die ten diepste binnenwerelds is en van beneden.
ds. P.J. Stam | Katwijk Z-H | 6 jun 2011 - 13:07
Wat moet men hier van zeggen , welke gevoelens en gedachten roept zulk een evenement op ?
Hoe centraal staat de H.Schrift.
Mimmo. | BELGIE | 6 jun 2011 - 12:51
...hier kun je oprecht verdrietig om worden...
A.noniem | Apeldoorn | 6 jun 2011 - 12:36
