Bezoek ook andere websites van de Erdee Media Groep

Dr. Plaisier waarschuwt voor radicalisering in Israëldebat

 Jeruzalem

Jeruzalem

NIJKERK – Exclusieve solidariteit met Israël of met de Palestijnen kan snel leiden tot radicalisering en polarisatie in de kerk. „Als ik soms lees of hoor hoe fel er van beide kanten op broeders of zusters wordt ingehakt”, aldus dr. A. J. Plaisier, „dan is dat een gevaar voor de kerk, waarvoor ik ernstig voor wil waarschuwen.”

Dr. Plaisier, scriba van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN), sprak maandag in Nijkerk op een studiedag over de notitie ”Onopgeefbaar verbonden”. De bijeenkomst was georganiseerd door het Platform Kerk en Israël en het Israël Beraad binnen de Protestantse Kerk.

De notitie ”Onopgeefbaar verbonden”, die eerder deze maand verscheen, is opgesteld door een werkgroep vanuit de Gereformeerde Bond, het Confessioneel Gereformeerd Beraad en het Evangelische Werkverband in de Protestantse Kerk. In het document staat onder meer dat de kerk geroepen is solidair te zijn met Israël en op te komen voor het bestaansrecht van de staat Israël. De zogenoemde landbelofte in Bijbel geldt voor het gebied „dat de Eeuwige ooit aan Abraham heeft toegewezen.”

Dr. Plaisier noemde de notitie een „prikkelende bijdrage” en een „gepassioneerde stem” waarin geprobeerd wordt de trouw van God aan Israël serieus te nemen. „De trouw van God is geen fantoom. Eeuwen lang heeft God Israël in stand gehouden, juist ook in het kruis dat dit volk heeft gedragen. Het is een analogie van het kruis van Christus. Het is niet vernietigd in de gaskamers. Het is van groot belang dat Israël nu een thuisland heeft. Het zou een ramp zijn wanneer dat thuisland zou verdwijnen. Het jaar 1948 is een teken van Gods trouw. Een opgejaagd volk heeft nu een eigen plekje onder zon. Het is een analogie van de opstanding van Christus. Niet minder, maar ook niet meer.”

De opstellers van de notitie nemen het lot van de Palestijnen echter „niet echt serieus”, vindt hij. „Vervelend die checkpoints, maar het zijn toch vooral de eigen leiders die daar de schuld van hebben. En: kritiek op Israël mag binnenskamers worden geleverd, maar verder moeten we ons klip en klaar achter de staat Israël scharen. Bewijzen we Israël daar echt een dienst mee?”

Aan de andere kant zijn de Palestijnen niet enkel en alleen slachtoffers. „Die eenzijdigheid is in sommige kringen van Sabeel te vinden. Daar wordt de zwarte piet van het conflict in het Midden-Oosten exclusief bij Israël gelegd. Daar dreigt Israël de ”bad guy” te worden, waartegen de ”good guy”, de Palestijnse leiders, gunstig afsteken, waarbij over Hamas niets gezegd wordt, evenmin als over de vaak dubieuze rol van de Arabische landen. En waarbij het smeulende en soms openlijk uitbrekende antisemitisme nauwelijks wordt genoemd.”

De scriba van de Protestantse Kerk bracht ook enkele theologische bezwaren naar voren. Zo zou de notitie teveel uitgaan van het schema dat God eerst de joden uit alle landen bijeen zal brengen in een eigen land, en dat vervolgens de Messias zal komen. „Zo kun je misschien bepaalde teksten uit het Oude Testament lezen, maar nu wordt dit wel gepresenteerd als dé lezing van de profeten. Hebben we in de loop van de geschiedenis van de Schriftuitleg niet vaker zulke stellige lezingen gezien? En hebben we daar vaak ook niet op moeten terugkomen? Daar komt bij deze uitleg in het Nieuwe Testament geen steun vindt.”

Het grootste bezwaar van dr. Plaisier is echter dat in de notitie de christologie te kort komt. „Het heil is in Jezus Christus: dát is de doorslaande verkondiging van het Nieuwe Testament. In Hem heeft God beslissend gehandeld. Dit heil in Christus is eerst voor de jood en ook voor de Griek. En volgens Paulus is er dan ook een moment waarop gezegd wordt: eerst de heidenen en dan Israël.”

Het ontbreekt de opstellers van de notitie aan een „bescheiden poging de tekenen van de tijden te duiden”. In plaats daarvan hanteren ze „een normatieve geschiedenisvisie: dit doet God, zo werkt Hij, dat moeten we geloven.” Daardoor komt er druk op de gewetens te liggen, aldus de scriba. „Immers, nu móeten we de staatsvorming van Israël als Gods werk zien. Dan kunnen we ook niet anders dan daar helemaal achter te gaan staan. Dan zijn verwijzingen naar het internationale recht maar doekjes voor het bloeden. Hier is God. En: zo wil God het. Wat kan ik anders doen dat dit ook te willen? Maar weten we niet tot welke ongelukken dit heeft geleid?”

Overigens heeft dr. Plaisier vergelijkbare vragen bij het zogenoemde Kairosdocument van christelijke Palestijnse theologen. „Daar lijkt hét kwaad, dé zonde dat van de bezetting te zijn van het land, en hét heil de bevrijding van de bezetting en het leven in een land waar Palestijnen tot hun recht komen. Ook hier wordt een grote druk uitgeoefend op de gewetens.”

Dr. Plaisier herhaalde nog eens dat de Protestantse Kerk een boycot van Israëlische producten niet zal steunen. „Een boycot doet teveel denken aan de bordjes ”Bei Juden nicht kaufen” tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat kunnen wij niet over onze lippen krijgen.”

Dr. ir. J. van der Graaf, een van de opstellers van de notitie ”Onopgeefbaar verbonden”, vroeg dr. Plaisier hoe de steun van de Protestantse Kerk aan het Palestijns centrum voor bevrijdingstheologie Sabeel in Jeruzalem te verenigen is met de „onopgeefbare verbondenheid” met het volk Israël, waarover de protestantse kerkorde spreekt. „We hebben een relatie met Israël én met Palestijnse christenen”, antwoordde deze. „Een van de stemmen van Palestijnse christenen is die van Sabeel. Er bestaat een band omdat we het belangrijk vinden dat er gesprekken plaatshebben en dat er getheologiseerd wordt. Dat betekent echter niet dat we aan Sabeel kritiekloos lippendienst bewijzen.”

Het debat over Israël verdeelt de kerk, constateerde ook ds. H. Poot (Oosternieland), bestuurslid van het Evangelisch Werkverband. „Het roept enorme emoties op. En terecht. Zo zwaar ligt de zaak en het raakt de hele theologie, ons hele belijden. De visie op Israël heeft te maken met ons lezen van de Schriften, met ons beeld van God en van Jezus, met onze visie op de toekomst.”

Ds. G. H. Abma uit Gouda, lid van de werkgroep Israël van het Evangelisch Werkverband, noemde het manifest ”Onopgeefbaar verbonden” een belijdenis, een ”confessio”. „We hebben gespeeld met de gedachte het document over de muur van het landelijk dienstencentrum te werpen als een ”confessio”. Maar we waren er beducht voor dat dit pretentieus zou overkomen. Toch kunnen we niet ontkennen dat onze verklaring een belijdend gehalte heeft. We zijn ervan overtuigd dat de zaken die in ons manifest –of zeg gerust: onze confessio– naar voren komt, kernpunten zijn waar de kerk mee staat of valt.”

Verstuur dit artikel naar:
 *
 *
 *
 *
 
 
Reacties
Shalom lezer;
Mij raakt het, dat mijn volk door Plaisier wordt weggezet ten gunste van een groep mensen met enkele bedenkelijke kwaliteiten; t.w:
Deze groep is GEEN volk! Deze groep bestaat uit meer dan 30 nationaliteiten. Deze groep is ontstaan door de oproep van Mohammed (A)min al (H)usseini. De (mede)oprichter v/d Muslim broederschap in 1929. Samen met Hassan al Banan. De grootvader van Tariq Ram Adan. De initialen van Husseini heb ik niet voor niets tussen haakjes gezet. Hij was een AH-adept.
Hun doctrine is in het grootste haatboek ter wereld beschreven. Die haat is gericht aan ALLE niet Muslims! Te beginnen met/aan de Jehuda. De leiders/successors van nu, dwingen de mensen, op straffe van onthoofding, hun doctrine te volgen/geloven. Dus wijs de Islam af! Doe de Qu'ran in de...... en omarm de ongelukkige die geprest wordt om te "geloven".
Am Yisra-El Chai.
Pieter A Meijer | Dronten | 22 sep 2011 - 11:37
 
Radicalisering is onvermijdelijk in deze (eind)tijd. We worden voor de keus gesteld, het is niet anders. Teken van de komende Messias.
Openbaring is over die polarisatie duidelijk: "Wie onrecht doet, laat hij nog meer onrecht doen. En wie vuil is, laat hij nog vuiler worden. En wie rechtvaardig is, laat hij nog meer gerechtvaardigd worden. En wie heilig is, laat hij nog meer geheiligd worden." (Opb.22:11).
Plaisier e.c. willen een (niet bestaande) lauwe tussenweg bewandelen. Kenmerk van Laodicea, de laatste gemeente die in Openbaring genoemd wordt en die profetisch heenwijst naar vele kerken in deze laatste tijd: "Ik ken uw werken, en weet dat u niet koud en niet heet bent. Was u maar koud of heet! Maar omdat u lauw bent en niet koud en ook niet heet, zal Ik u uit Mijn mond spuwen."(Opb.3:15-16).

Maar, GB, CGB en EW, als we ècht voor God's Oogappel willen kiezen, zullen we ook eindelijk eens de vervangingstheologie ècht moeten afschaffen, niet alleen in woord maar ook in daad, maar zolang we nog bij elke kinderbesprenging horen dat de doop i.p.v. de besnijdenis gekomen is en de verbondstheologie (onlosmakelijk verbonden met de vervangingstheolgie, immers daarop gebaseerd) gehandhaaft blijft, blijft het ook met de notitie "Onopgeefbaar verbonden" bij loze woorden, helaas. Ook híer worden we voor de keus gesteld, of blijven we liever maar meehobbelen met het lauwe Laodicea?...
Adrie | 'tGooi | 21 sep 2011 - 13:39
 
@Aliyah: www.torahyeshua.nl moet zijn: www.tora-yeshua.nl of de directe link:
http://tora-yeshua.nl/2011/09/palestina/
Ook kan je de actie ondersteunen om de ned. ambassade naar de hoofdstad van Israël Jerusalem te verplaatsen op:
www.dirkvangenderen.nl
Adrie | 'tGooi | 21 sep 2011 - 09:10
 
Maarten uit Almelo, zou dat conflict ontstaan zijn door twee heilige boeken? de Koran is voor mij geen heilig boek,het is een meestervervalsing van de Schriften.de Bijbel.er woedt een strijd en de hemelse gewesten,we hebben dus niet te strijden tegen vlees en bloed-tegen mensen,maar tegen de overheden en machten,de wereldbeheersers uit de duisternis

de Koran is een meestervervalsing doordrenkt met leugen en bedrog, door de leugenaar vanaf het begin in elkaar geflanst,Islam loochent de Zoon,Yahweh heeft geen Zoon aldus de Koran/Islam en wie de Zoon,Yeshua ontkent ademt de geest van de anti-mashiach,de anti-christ,vele miljoenen moslims zijn betoverd door deze geest,de vorst der duisternis! er is gebed nodig voor deze mensen!


shalom,
Aliyah
Aliyah | Amsterdam | 20 sep 2011 - 20:06
 
geachte RD , heel hartelijk dank dat ik hier de oproep mag doen om tegen een Palestijnse staat te kiezen,nú is er de mogelijkheid om te stemmen,doet u dat ook massaal,eensgezind! zodat de eenheid zichtbaar wordt waar Yeshua/Jezus zo indringend voor bidt in het hogepriesterlijk gebed in Johannes 17; Yeshua zegt; opdat zij één zijn,de eenheid in het Lichaam van Yeshua,de Heere Jezus is zo belangrijk,want daaraan herkent de wereld de waarachtige volgelingen,leerlingen van Yeshua/ Jezus.

Kiest dan heden,vandaag nog wie u dienen zult!


shalom,
Aliyah
Aliyah | Amsterdam | 20 sep 2011 - 17:24
 
mag ik astublieft hier een oproep doen om tegen een Palestijnse staat te kiezen,stem Nee! tegen een Palestijnse staat;Mahmoud Abbas wil niet een stukje land of een deel van Jeruzalem,hij wil geheel Israël en geheel Jeruzalem om vervolgens een Islamitisch Palestijnse staat te vestigen,breng uw stem uit bij www.torahyeshua.nl , stemmen vóór Israël is stemmen voor uw Schepper,Yahweh,de Allerhoogste,de Heere der Heerscharen en de Koning der Koningen

shalom,
Aliyah

Aliyah | Amsterdam | 20 sep 2011 - 16:03
 
De Joden horen in Israel. Maar wij beminnen elk mens. Er is een konklikt in het M.Oosten vanwege twee verschillende heilige boeken.
maarten | almelo | 20 sep 2011 - 13:50
 
De God van Israel leeft.....daarom zullen uiteindelijk Israel en Ismael tot een zegen worden voor heel de wereld...zegt de Bijbel.Oorlog voeren tegen Israel zal altijd ten koste gaan van jezelf...het is Gods volk en blijft Gods volk.Een onvoorwaardelijke belofte van de God van Israel.Valt niet weg te theologiseren.
hans van zanten | Honselerdijk | 20 sep 2011 - 13:00
 
Ik mis in alle reacties tot nu toe enige nuance. Als zou de rol van Israel alleen maar goed zijn geweest in de tijd voor en na 1948. Om maar niet te spreken over de rol van het Westen daarbij. Dan doel ik vooral op het gedrag dat ten toon gespreid is bij de genoemde oorlogen en het schenden daarbij van internationale verdragen. Bovendien houdt Israel zich niet aan de verdeling die is afgesproken in de jaren '60. Daarbij bezetten ze gebieden van andere volken tegen hun wil. Waarom hebben de Joden recht op een stuk land dat ze zelf hebben verlaten, waar ze uit zijn verdreven door de straf van God? Dat is mij niet duidelijk vanuit Gods Woord. De verwijzingen die vaak worden aangedragen naar de OT-beloften betreffen niet exclusief de Joden, maar allen die in God geloven. Ik wil hierbij maar aangeven, hoe lastig de situatie ook is, om op te passen voor al te veel stelligheid in beide 'kampen'. Israel wordt geregeerd door mensen, die veel fouten maken. Net als de Palestijnen overigens.
HV | N | 20 sep 2011 - 11:12
 
Het zou allen van reformatorische huize sieren psalm 81 vers 4. OB . ter harte te nemen indien men negatieve gevoelens en twijfel heeft over Israel!

psalm 81 vers 4. OB.

"want dit is 't bevel van den HEER der heeren
aan Zijn Israel. Dit is het hoog gebod
't recht van Jakobs GOD dat wij billijk eeren.
Gerben | Amsterdam | 20 sep 2011 - 10:50
 
PKN heeft met geldelijke steun aan anti-Israelische projecten (via o.a. ICCO) allang laten zien dat men niet aan de kant staat van de Staat (hoofdletter) Israel. Plaisier mag gerust zeggen hoe het er voor staat.
Anneke | Delft | 20 sep 2011 - 09:19
 
dr Plaisier bang voor polarisatie en radicalisering binnen PKN om Israël-standpunt? Beseft hij niet dat dat komt omdat er een duidelijk standpunt wordt gemist bij de PKN? De laatste jaren wordt deze gemist... Men laat zich leiden door linkse en onchristelijke organisaties als IKV en ICCO (e.a.) die het niet opnemen voor onze broeders (Israël), de Messiasbelijdende Joden en de Arabische Christenen... Nee, men steunt de Islamitische politiek van de Palestijnse Autoriteit! Als Plaisier dat voor ogen ziet en een duidelijk standpunt inneemt, zal hij zijn eigen kerkleden van de PKN niet meer zien als radicalen!
Dirk | Rouveen | 20 sep 2011 - 07:13
 
h. hahn het gaat niet over moslims{u noemt het Allah} maar over palestijnse christenen en die zijn er ook
w.rijkeboer | hellevoetsluis | 19 sep 2011 - 22:42
 
Johanna Peacok, de tweede komst van Yeshua,.de Heere Jezus is niet de kerkvorst,Yeshua is de Koning der Joden,ja de vredevorst!als ik aan een kerkvorst denk,dan denk ik aan de Paus,die zichzelf plaatsvervanger van Yahweh noemt,

shalom
Aliyah
Aliyah | Amsterdam | 19 sep 2011 - 22:37
 
vandaag zijn we met een groepje uit Spijkenisse naar Brussel geweest en daar voor het Europees Parlement onze liefde en verbondenheid met Gods oogappel uitgesproken met een manifestatie. Er waren ca.700 vrienden aanwezig en 7 sprekers, vurige verdedigers van Israel zaak.
Onder het motto Houd Jeruzalem ongedeeld.
Een geweldige dag met zo vele trouwe Israelfans.
Shalom
Dik van den Dool | Spijkenisse | 19 sep 2011 - 21:49
 
Het is me wel wat hoor, die PKN.
Jan. | Staphohorst | 19 sep 2011 - 19:53
 
Bij H. Hahn proef ik toch wat anti-Arabisch racisme. Ten eerste zijn niet alle Arabieren moslims, maar er zijn ook christenen. Ook al zouden ze wel allemaal moslims zijn, dan nog houdt dat niet in dat hun verlangen naar gerechtigheid er in Gods ogen niet toe doet. God kijkt namelijk ook om naar de vreemdeling, zoals op diverse plaatsen en voorschriften in de Bijbel duidelijk wordt. De godsdienstige opvatting van deze vreemdeling is hierbij nergens in Gods Woord een beperkende voorwaarde; ook al hangt de vreemdeling nog zoveel onbijbelse religieuze ideeën aan: Leviticus 19:33-34 en andere verzen blijven onverkort van kracht. De meeste Joden verwerpen net als moslims Jezus als Messias, de kern van het geloof in de Bijbel als Gods Woord. Is het soms minder onbijbels wanneer een Jood Jezus niet als Messas erkent dan wanneer een moslim dat niet doet?

De huidige status-quo zoals die door Israël in de Westbank gehandhaafd wordt, is namelijk gezien de grote ongelijkheid zeker niet Bijbels en dus zeker wèl tegen Gods wil. Als je geen Palestijnse staat wilt, zul je dus met een alternatief moeten komen, die recht doet aan de Bijbelse eis tot gerechtigheid. Dat geldt overigens ook binnen Israël. Elke Arabische christen in Israël kan je veel voorbeelden geven van discriminatie puur op etnische afkomst, hetgeen gezien Leviticus 19:33-34 en Ezechiël 47:21-23 ook zeer onbijbels is. God kan en zal dit niet negeren, ook niet bij Israël.
Ruud | Nieuwegein | 19 sep 2011 - 19:08
 
Ik hoor en lees nergens verbazing over hoe alles nu precies op tijd samenvalt in deze Eindtijd en daardoor met de Tweede Komst van de Kerkvorst Jezus Christus.
Want dat we in de Laatste Dagen leven, daar is iedereen het wereldwijd op christelijke erve wel mee eens. Geloven wij "toevalligheden"? Nee, wij geloven in het Soevereine Albestuur van onze God.

Als men de volgende punten eens optelt dan is dat verbazingwekkend:
1. De takken van Jacobs zaad die over de lange lange eeuwen over de hele wereld verspreid hebben geleefd zijn nog te herkennen en weten zich nog Jood met een verlangen naar Jeruzalem in het hart, na 2700 jaar.
2. De Hebreeuwse taal die eeuwen lang voor DOOD goldt is weer springlevend en heeft zelfs een Joodse Bijbel Bijbel, volledig met OT en NT, opgeleverd vanuit de Messiaans Joodse Kerk. Joden over de hele wereld leren hun kinderen weer Hebreeuws.
3. Het land dat sinds de vernietiging van de Tempel niet meer meetelde, niet meer aantrekkelijk was, zodat zelfs Mark Twain tijdens een rondreis zich verbaasde over deze woestijn waar de jakhals huilt, is nu bloeiende, zelfs de woestijn geeft weer water uit de grond. Dit Land is Gods land, zegt de Heere God, en Hij toont het iedere dag.
4. Dat dit land, sinds de oprichting in 1948, wekelijks hoofdnieuws in onze kranten is geweest, dus al 63 jaar lang. Zo'n klein landje, met zo weinig grond (slechts 27% van het beloofde land gekregen en de rest ging naar de Palestijnen, (het huidige Jordanie) Zij hadden dus bij de oprichting in 1948 hun land al gekregen, maar willen alles hebben.
5. Dat de Israelieten zo'n wereldfaam hebben op elk gebied en de meeste nobelprijzen in de wacht slepen, de meeste uitvindingen doen die de wereld ten goede komen op medisch en praktisch gebied. Er is geen land in de wereld mee met te vergelijken.
6. Dat de zes oorlogen waar zij meestal niet op waren voorbereid, in hun voordeel uitvielen. Met rondom de vijand in ontelbare aantallen. Echt een Gideons gebeuren. Er zijn gewoon wonderen die de mens niet wil zien. De gunst des Heeren is duidelijk met hen.
7. Dat de Israelische Regering iedereen die in Israel in vrede wil wonen, een democratisch recht geeft op alle gunsten die hieruit voorkomen. Arabieren mogen gewoon aan de tafel des overvloeds mee-eten.
8. Dat de zgn. Palestijnen helaas slachtoffers zijn van hun eigen beleid en regering. Zij werden niet opgenomen in een omringend land en hun leven werd stilgezet in de kampen. Zij waren niet welkom.
9. De Joden die uit de omringende landen werden verjaagd en al hun bezit moesten achterlaten, zijn door hun regering opgenomen en in het zadel gezet. Dat waren er ongeveer net zoveel als de toenmalige Palestijnen die in de kampen werden vastgezet. Zij wilden er ook niet uit, want het diende een politiek doel.
10. Palestijnen hebben als "volk" geen geschiedenis, geen volkslied, geen verbintenis buiten de narigheid waar zij allen uit voortkomen. M.a.w. zij zijn een zeer recente groep mensen, die meer aandacht en sympathie krijgen ondanks al hun wreedheden tegen eigen mensen en hun haat levend houden door indoctrinatie van hun kinderen tot in het nu derde tot vierde geslacht.
11. Christelijke Palestijnen die de Bijbelse beloften niet (h)erkennen voor hun broeders in Israel kunnen zich achter Israel scharen en "uitstappen" uit de haat cultuur. Door zwijgend in te stemmen en zo mee te doen met Hamas en de notie van vernietiging van de Joden steunen worden deze christenen co-werkers der ongerechtigheid en dus mede schuldig.
Israel zoekt geen oorlog. Zij is altijd in de verdediging van land en volk. Zij moeten het goede kiezen, en geen steun zoeken door anderen bij dit kwaad te betrekken en zo de oorlog te bevorderen (Sabeel en de Flotillas).
13. Jeruzalem is al 63 jaar lang weer een STEEN DES AANSTOOTS, na eeuwen niet in de belangstelling te hebben gestaan. De Islam heeft deze stad nooit eerder als bedeplaats zoals Mekka of Medina gezien. ! Is dit toevallig? Natuurlijk niet.
14. Als laatste de geboorte van de Eerstelingen van de grote Oogst uit Israel: de Messiaanse gemeenten die overal opstaan. Sinds de laatste 5-10 jaar uitgegroeid naar zo’n 250 gemeenten wereldwijd. Zij LEVEN! Lees hun getuigenissen! Hun invloed groeit dagelijks (zie www.messianictimes.com) en levert zo een bijdrage aan de Kerk die menig oog zal doen oplichten en de grote onderlinge verdeeldheid dienen. Zij mogen meewerken aan de grote oogst die aanstaande is. Ook de oogst uit “de heidenen” in niet-christelijke landen zoals Iran, China, India (http://www.gfa.org/) en andere werelddelen groeit met “leaps en bounds” is onvoorstelbaar veel mensen tot redding.
Het blijft niet zoals het is! De Heere komt en zijn voetstappen worden gehoord. Hij zal op de Olijfberg zijn voeten planten. Die is niet in de Hemel, maar in Israel. Dan zal Israel geen Palestina heten. Hoe lang hebben we nog op de wereld klok? Sinds mijn jeugd heb ik de dominees al horen klagen dat het vijf voor twaalf is. Dat is 50 jaar geleden. Eens zal het 12 uur worden.
Mogen we dit allemaal eens optellen en overdenken. Het is aards, maar niet werelds! De Heere Jezus kwam naar de aarde om zich aan ons vlees gelijk te maken, want zo kon hij ons alleen redden. Vleesgeworden kon hij vlees redden. Het is gevaarlijk alles te vergeestelijken. Laten we bidden om verlichting van de Heilige Geest over deze nu "troebele" materie. Onze vijand lacht om onze domheid.




Johanna Peacock | Stoney Creek ON Canada | 19 sep 2011 - 18:01
 
erik-heteren
Plaisier een kerkvorst? Wat is dit!
Er is maar één kerkvorst, en dat is Jezus Christus.
Plaisier is slechts een arbeider in de wijngaard
Kafka | didam | 19 sep 2011 - 16:25
 
„Als ik soms lees of hoor hoe fel er van beide kanten op broeders of zusters wordt ingehakt”, aldus dr. A. J. Plaisier, „dan is dat een gevaar voor de kerk, waarvoor ik ernstig voor wil waarschuwen.”

Wat is een groter gevaar voor de kerk: elkaar op Bijbelse gronden terechtwijzen, of tegen de Bijbel in een "volk"steunen dat duidelijk een heidense afgod (lees: allah") aanhangt en tegen alles is wat Gods volk doet?
H. Hahn | Veldhoven | 19 sep 2011 - 16:02
 
Geef mij maar het Confessio!
LizzyPP | Veenendaal | 19 sep 2011 - 15:51
 
Ik was zowel op de Kairos conferentie als op deze dag va Appel Kerk en Israel, als ook bij de presentatie van het Kairosdocument in dec 2009, waar we als Tora-Yeshua gemeentes tegen protesteerden.
Plaisier heeft bij de presentatie gezegd BDS mbt de gebieden Gaza, Oost Jeruzalem, Judea en Samaria wel degelijk te zullen overwegen,
Feije Duim, die Plaisier vertegenwoordigde op de recente Kairosconferentie, heeft dit BDS plan opnieuw bevestigd, het blijft een serieuze optie.
Hoe kan Plaisier dit dan nu ontkennen?
Zie verder tora-yeshua.nl met mijn commentaar op de antisemitische Kairosconferentie.
Appel Kerk en Israel c.s. zijn goed bezig en ik hoop, dat ze ook afstand gaan nemen van de eigen vervangingstheologie, nl. het niets doen met de Moadiem (feesten des Heren) en in plaats daarvan voortgaan met op heidendom gebaseerde feesten in de kerk en ik zie er naar uit dat we daarover in gesprek kunnen zijn.
Shalom,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
ben kok (joods-chr.pastor) | amersfoort | 19 sep 2011 - 15:09
 
Daar schrik ik een beetje van , dat een kerkvorst
als dhr Plaisier geen verband legt tussen de
thuiskomst van het joodse volk en de
tweede komst van de messias.

epc
erik | heteren | 19 sep 2011 - 14:42
 
Plaats een reactie
Naam
Woonplaats
E-mail
Bericht
 
Captcha
Verificatiecode

Hiermee wordt voorkomen dat via geautomatiseerde programma's reacties worden gemaakt en spam wordt verstuurd.

Door te reageren gaat u akkoord met de algemene voorwaarden.

 
Knipsels
    Meer uit deze rubriek