Wanneer je er vanuit gaat dat je als mens alleen maar je eigen ideeën projecteert op de buitenwereld, is deze Koos de Jong een behoorlijk pervers mannetje. Bij mij zijn dergelijke gevoelens nooit naar boven gekomen bij het luisteren naar de muziek van Gaga of Jan Smit. Bij Jan Smit zijn de termen 'Braaf' 'Saai' 'middle of the road' het eerste wat mij te binnen schiet.
Een prettige dag nog!
wereldburger | leeuwarden | 28 jan 2011 - 12:38
Wat een Godonteerende en Gode tergende vertoning, georganiseerd door - onderdanen van - de duivel zelf. Kwaad met kwaad bestrijden is geheel tegen Gods geopendaarde wil. De duivel lacht met een helse lach. Arme jeugd, om je kostbare genadetijd te verknoeien in zo'n refo-discotheek als 'Jij daar' met beelden en muziek uit de afgrond van de duivel zelf, overgoten met een refo-saus.
Ga in de binnenkamer en sluit de deur achter u toe!
Leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze.C.J. van Harberden | Veenendaal | 30 dec 2010 - 14:08
Ik vraag me af of er weleens bent geweest. misschien kunt u de woorden van de farizeen en sadduzeen eens lezen wat die zeiden over de Heere Jezus zelf en wat de Heere zelf over hen zei.
vr gr van Lize de Fockert
Lize de Fockert | Rotterdam | 6 jan 2011 - 12:46
Beste meneer Ruygrok,
Bedankt voor uw reactie uit liefde geschreven, zoals u zegt.
Ik blijf erbij dat deze avonden niet verkeerd zijn.
Koos is een kind van God geworden, en daar mag hij van getuigen, en hij waarschuwt ons uit liefde! Is het geen wonder dat hij uit de wereld van satan en popmuziek is getrokken tot Hem? Moeten we hem dan als 'onderdaan van de duivel' schetsen?
Deze avonden worden ALTIJD begonnen met de naam van God aan te roepen. Hij staat voorop, niet de duivel!
Ook wordt Hij gedankt, en wordt er gezongen tot Zijn eer!
U zegt het zelf, het zijn duistere flimpjes, dat klopt. Filmpjes waarin de duivel centraal staat en aanbeden wordt.
Hoeveel jongeren luisteren niet naar deze muziek, terwijl ze geeneens de teksten kennen en het filmpje wat erbij hoort?
Op zo'n avond worden zij ermee geconfronteerd, en zet het hun stil.
Ik weet zeker, als ik deze avond niet had bezocht, ik nu nog had geluisterd. Ik weet niet hoe ik u kan overtuigen, maar het heeft mij echt stilgezet, en ik ben gaan nadenken en ik luister het echt niet meer! Ik heb er geeneens behoefte meer aan. Ik heb Hem gedankt hiervoor.
Het is voor jongeren echt moeilijk om geen popmuziek te luisteren. Iedereen doet het tegenwoordig, anders 'hoor je er niet meer bij'. Koop nu eens een mobieltje: internet, radio en oordopjes zitten erbij.
Moeten we de jongeren dan zomaar hun gang laten gaan? Hun ondergang tegemoet? Het is toch wonderlijk mooi, dat iemand en vele mensen, uit liefde de jongeren willen waarschuwen? Het is een harde confrontatie, maar het is wel de keiharde werkelijkheid! Moeten we de ernst van de popmuziek dan wegstoppen? Een beetje goedpraten, het liefst er helemaal niet over hebben?
Ik zou zeggen, breng een keer een bezoek aan deze avond en vraag na afloop aan jongeren hoe zij het vonden. Ik weet zeker, dat u veel van dezelfde reacties als de mijne krijgt. Dag, meneer.
Joanne
Joanne | Klaaswaal | 3 jan 2011 - 09:42
Joanne, je reactie gelezen,weet je wat hier nu mee is ; dat we zelf aan het werk gaan,eigen wegen uit denken HAAKS op het Woord en dat KAN en dat MAG niet.
12 Er is een weg, die iemand recht schijnt; maar het laatste van dien zijn wegen des doods.
Dat je niet meer luistert naar die muziek is niet dankzij maar ondanks.
Wij hebben één oneindig kostbare ziel (lees o.a. Bunyan hierover) gaan wij die dan zomaar verspelen op de Pokertafel van zelf werk en redzaamheid waar de satan dobbelt met kunstjes uit de hel, want wij hebben al verloren en elk nieuw spel gaan wij opzeker andermaal verliezen.
Ten zij HIJ het ons verhoede, die God der goden, de Schepper alle dingen van het zienlijke en onzienlijke, de HEERE der heirscharen, de Koning der koningen, die Vorst der vorsten, die Majestueuse Ruiter op het witte paard Wiens Namen ook zijn Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst.
Alleen door Zijn Woord en Geest zal het geschieden.
Zullen wij Zulk een God dan niet op Zijn Woord vertrouwen en op eigen handelingen bouwen? Nee toch!
Laten wij Hem aanroepen bij dagen en bij nachten wie weet wil Hij zich nog wenden en ons zegenen.
Dus deze avondjes met duistere filmpjes en ander soortgelijk entertaiment onder christelijke banier geregiseerd en georganiseerd zijn God onterend, ziels misleidend en verdervend.
Er zullen vele verleiders komen wolven in schaapskleren, je zou ze vertroetelen zo goed, fijn
leuk, aardig en vooral symphatiek doen ze zich voor, maar ten laatste zal er een adder uit bersten.
Joanne, ik schrijf dit niet opdat ik iets zou weten,maar de liefde dringt mij je te schrijven en
aan allen die met je zijn .
Dat Gode ons genadig zij en ons hart doordesemd zal worden met de vreze des HEEREN want die alleen weerhoud van het kwade. dag, meisje.
A. Ruygrok , Monster
A.Ruygrok | Monster | 3 jan 2011 - 08:41
Dan zijn de hoge heren van de kerk nu aan zet: Stel een top 2000 of 1000 of 500 of 250 samen van popmuziek samen, wat door de beugel kan! Dat moet, volgens mij, geen al te moeilijke opgave zijn. Deze zou dan ook uitgezonden kunnen worden in een marathonuitzending op een themakanaal van de EO, want ik denk niet dat er voldoende ruimte zal zijn in het huidige omroepbestel. Of is dit een gek voorstel? Misschien een onderwerp op het forum van Knooppunt Kranenbarg, op radio 2
Blåtand | Alhier | 3 jan 2011 - 01:52
Ik wil hier graag toch nog wat over zeggen. De keuze is in het paradijs gemaakt, dat klopt. Maar moeten we dan bij alles zeggen: we hebben toch al een verkeerde keus gemaakt? Ik ben blij DAT ik deze keus gemaakt heb om niet meer te luisteren, anders had ik nu nog naar die duivelse en godonterende muziek geluisterd.
Jongeren hebben deze avonden nodig! Ik weet zeker, dat er vele jongeren zijn in de kerk die popmuziek luisteren, en er echt mee worstelen! Voelen dat het niet goed is, maar niet kunnen loslaten. Ook niet de ernst ervan in zien. Waar hoor je nu niet de radio? Overal, in winkels, op het werk. Jongeren groeien ermee op, maar er worden niet op de gevaren ervan gewezen. Tuurlijk wordt er door ouders gewaarschuwd en in de kerk: je moet geen pop-muziek luisteren, dat is duivels. Maar ik weet van mezelf dat dat het ene oor in komt en het andere oor uit gaat, omdat de pop-muziek veel sterker is, en we het gevaar er niet van in zien. We moeten ermee geconfronteerd worden! Hoe 'n harde confrontatie het ook is.
Joanne | Klaaswaal | 1 jan 2011 - 12:35
Allereerst wil ik uitdrukken dat ik het zeer eens ben met JK's laatste punt; puur omdat er voorbeelden te vinden zijn in een groep dingen (maakt niet uit wat voor soort groep en wat voor soort dingen, dit kan een muziekgenre betreffen, maar ook de collectie van dingen die op internet staan, of zelfs de verzameling religies die bestaan), die strijdend zijn met waar je persoonlijk voor staat, betekent dit niet dat de complete groep afgeschreven moet worden, of dat men "de grens van de afgrond" opzoekt door geinteresseerd te zijn in deze groep.
Om een ander voorbeeld te geven: het is algemeen bekend dat er helaas voorbeelden zijn van priesters en andere gelovigen die zich schuldig hebben gemaakt aan pedofilie. Dit betekent zeer zeker niet dat alle priesters zo zijn of dat je kind laten praten met een priester neerkomt op "de grens van de afgrond" op te zoeken. Daarom vind ik dat een uitspraak dat alle popmuziek het werk van de duivel is omdat er muziek tussen zit die dubieuze teksten bevat een erg bekrompen opvatting.
Om in te gaan op Joanneke's bericht: ik ben er inderdaad niet bij geweest en ik moet de bijeenkomst dan ook beoordelen puur om hoe het in dit artikel omschreven is, maar aan de hand van de omschrijving moet ik toch wel sterke twijfels trekken aan jouw uitspraak dat men geen meningen oplegde.
Het klinkt namelijk alsof de popmuziek heel erg selectief is weergegeven; alle, naar mening van de organisatoren, slechte elementen zijn er uit belicht en de positieve kanten zijn waarschijnlijk nauwelijks ter sprake gekomen. Dan kun je vrolijk zeggen dat je je mening niet wil opdringen, maar door zo'n eenzijdig beeld te geven zorg je er toch voor dat mensen popmuziek hier mee gaan associeren, wat dus een psychologisch "trucje" is om jouw mening toch bij mensen onderbewust een rol te laten spelen.
Dat men waakzaam wil zijn tegen zogenoemde duivelse invloeden respecteer ik (al geloof ik zelf niet in het bestaan van een personificatie van slechtheid die mensen verleidt), maar als men dat soort oneerlijke technieken gebruikt om anderen van hun gelijk te overtuigen, kan ik het niet laten om daar wat van te zeggen.
Overigens is dit niet iets waar alleen gelovigen zich schuldig aan maken, atheisten die ten koste van alle respect gelovigen willen overtuigen van hun ongelijk (naar de mening van de atheist) zijn net zo fout bezig.
Sceptisch Agnost | Aarde | 31 dec 2010 - 17:51
Beste redactie en anderen,
Als u mij toestaat wil ik best een artikel schrijven getitelt 'Confrontatie met „dodelijke waarheid over internet”'. De argumentatie volgende die ik namelijk in bovenstaand artikel lees zou ik heel makkelijk beargumenteren dat 'als goed Christen' je internet totaal links moeten laten liggen: zo veel zondige dingen op het internet, waarom de grens opzoeken / het grijze gebied verkennen. Ben benieuwd of de mensen die het eens zijn met bovenstaand artikel en vinden dat je popmuziek volledig links moeten laten liggen vanwege enkele rotte appels, of zij ook bereid dan maar internet links te laten liggen vanwege rotte appels daar. Maar eventueel zien zij de selectiviteit dan iets meer.....
JK | Nieuwegein | 31 dec 2010 - 16:23
Hallo allemaal,
ik vraag me wel eens af of alle christenen in Nederland wel doorhebben dat God op hele verschillende manieren werkt. Manieren waar wij versteld van (kunnen) staan.
Waarom ik dit zeg? Omdat je hier al op de site ziet wat zo'n avond kan doen bij jongeren (en volwassenen). Alleen maar iets om God heel erg voor te danken, dat er zoiezo al één is die na aanleiding van deze avond stopt met deze muziek luisteren!
Jammer is het dan dat er een keihard oordeel geveld wordt, die nergens voor nodig hoeft te zijn. Spreekt ook de bijbel niet over de verschillende manieren waarop God werkt? Kijk maar naar de mensen in de bijbel die tot geloof in Jezus kwamen!! Bijvoorbeeld: niet iedereen raakt op de manier van Paulus/Saulus verblind voordat
hij/zij tot geloof komt. Niet iedereen hoeft eerst (ernstig) lichamelijk ziek te zijn voordat hij/zij bekeerd wordt?! En zo werkt God elke keer anders, zoals Hij dat wil.
En ik geloof, en ben er God dankbaar voor, dat Hij ook op dit soort avonden aanwezig wil zijn, om zo jongeren (en volwassenen) de ogen te openen en hen/ons te laten zien wat belangrijk is voor ons!!
Wat ik daarbij wil ook wil noemen, is dat God weet wat deze avond met een ieder persoonlijk zou doen. En Hij heeft dan ook het verlangen van mensen in hun harten gegeven, om tijdens deze avond met een groep mensen in een aparte ruimte te bidden gedurende de héle avond. Omdat Hij wist dat dit nodig was/is!!
Wat mij in sommige reacties ook opvalt, is dat er geoordeeld wordt over de avond, terwijl men helemaal niet aanwezig was.
Zelf was ik wel aanwezig, en zal hier daarom ook iets over zeggen, omdat er een paar vragen in de reacties staan.
Er is tijdens de lezing één ding duidelijk geworden: zij die het organiseerden verbieden op geen enkele wijze deze muziek. Waar ik dat uit haal, uit dit wat er werd gezegd: wij gaan niet vertellen wat goed of fout is. Maar onderzoek zelf of de muziek die je luistert wel of niet kan. (Tuurlijk hebben zij ook hun mening, maar drongen ons dit absoluut niet op!)
En dit konden we doen, door te luisteren naar de muziek, te kijken wat het met je doet, en als je het muziek naar smaak vind (om het maar zo uit te drukken), onderzoek dan wat de achtergrond is van de songwriter/zanger(es): wat voor bedoeling heeft hij/zij met het lied. Beoordeel dan of je het wel/niet kunt verantwoorden. (Ook daar gaven ze tips voor: kan je er bij bidden en bijbel lezen? Kan het muziekstuk/clip 'tussen de bijbel'? Worden er geboden overtreden in de muziektekst/clip van de muziek?)
Naar aanleiding van deze dingen zal veel muziek afvallen, maar zal er ook zeker muziek blijven die wél gedraaid kan worden!
Ik hoop dat het één en ander wat duidelijker is voor hen die hier een vraag stelden.
Vriendelijke groet en een fijne jaarwisseling toegewenst
Joanneke | A | 31 dec 2010 - 16:10
Beste dhr van Harberden,
Na het lezen van u reactie ben ik echt geschrokken wat u durft te zeggen over de jijdaar!
Wat mij altijd opvalt is dat mensen die dit beweren er zelf nooit geweest zijn!
Dus ik zou zeggen kom naar de popmuziek in Veenendaal op 8 jan. of de eerstvolgende jongerenavond en als u dan nog commentaar heeft hebben wij liever dat u dat persoonlijk komt zeggen i.p.v dat hierop te plaatsen.
Dan kunnen we in gesprek gaan en wie weet kunnen we wat van elkaar leren.
Vriendelijke groeten, een vrijwilliger
vrijwilliger | ederveen | 31 dec 2010 - 15:09
1 Een dode vlieg doet de zalf des apothekers stinken en opwellen; alzo een weinig dwaasheid een man, die kostelijk is van wijsheid en van eer.
Een voorstelling als deze, beeld niet één vlieg uit maar is er geheel mee overdekt.
Wat dom om dit te organiseren en wat dom om hier naar toe te gaan.
14 Maar blijft gij in hetgeen gij geleerd hebt, en waarvan u verzekering gedaan is, wetende, van wien gij het geleerd hebt;
15 En dat gij van kinds af de heilige Schriften geweten hebt, die u wijs kunnen maken tot zaligheid, door het geloof, hetwelk in Christus Jezus is.
16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;
17 Opdat de mens Gods volmaakt zij, tot alle goed werk volmaaktelijk toegerust.
17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.
Kantekening; door het Woord Gods = Namelijk dat gepredikt is; of door het bevel Gods, die hen tot het prediken heeft gezonden.
En niks door allerlei vulgaire beelden en fragmenten.
Ga nu niet vertellen dat het goed is dit gezien te hebben, zodat je nu de juiste keuze kunt maken en het verwerpen, want na de val in het Paradijs is onze keus altijd een zondige keus.
De mens voor de val had nog wel een vrije keus, maar;
6 En de vrouw zag, dat die boom goed was tot spijze, en dat hij een lust was voor de ogen, ja, een boom, die begeerlijk was om verstandig te maken; en zij nam van zijn vrucht en at; en zij gaf ook haar man met haar, en hij at.
Als het de rechtvaardige mens in het Paradijs alzo verging, hoe zal het ons dan niet vergaan!
Want vergist je niet zo`n avondje is als een exponent in de satanische verleidings tactiek.
Dat De Heere ons wil vergeven en ons een God vrezend hart zal willen schenken.
A.Ruygrok, Monster
A.Ruygrok | Monster | 30 dec 2010 - 23:50
Het is inderdaad niet nodig om al het kwade zo ver te belichten.
De goddeloze verlate zijn weg en de ongerechtige man zijn gedachte; Jes. 55. 7 e.v.
Het kwaad zit in ons hart!
Gebed is nodig,
DJ | Nl. | 30 dec 2010 - 21:08
Beste dhr van Harberden.
Is het niet een beetje kort door de bocht om te veronderstellen dat de stichting Jijdaar, en daarbij de vrijwilligers te bestempelen als onderdanen van de duivel?
Oordeelt niet, opdat u niet geoordeelt word.
Het is best mogelijk dat u, uw vraagtekens bij een stichting hebt, maar onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede!!!
Gods zegen toegebeden!
Vrijwilliger | Ede | 30 dec 2010 - 20:10
Ik ben het niet eens met u, meneer van Harberden. Ik ben zelf een jongere, die ook avond over popmuziek bezocht heeft. Ik luisterde naar popmuziek, ook de nummers die in beeld kwamen deze avond. Mijn ogen zijn hierdoor wel geopend, ik wist niet dat het zo vreselijk was! Het leek zo onschuldig. Ik ben er echt direct mee gestopt, en voel geen enkele behoefte meer om nu nog te luisteren! Deze avond is voor mij heel belangrijk geweest, en ik ben dankbaar dat ik er geweest ben.
Joanne | Klaaswaal | 30 dec 2010 - 16:53
Dag,
Ik reageer niet vaak, maar nu toch even een reactie, ik ben gisteren naar de lezing van "Jij Daar" in Apeldoorn geweest. Vreselijk wat je daar ziet, en het is niet het kwade met het kwade bestrijden, maar het kwade ontmaskeren, wat een vertoning.
De zware taal van van Harberen uit Veenendaal begrijp ik wel, echter dit kun je alleen zo mooi zeggen als je onbekeerd bent, als je werkelijk de Heere kent, dan kom je er op z`n avond achter wie je zelf was geweest als de Heere je er niet ervoor had bewaard. Daarom hoop ik idd dat van Harberen in zijn binnenkamer gaat, en vraagt of de Heere hem niet van de popmuziek wil bevrijden maar in zijn geval van zijn eigen!
Om dan te schuilen achter het bloed van Jezus! alleen daar is redding, ook tegen de machten van de satan, maar ook is daar uitkomst tegen onze eigen gerechtigheid, Zoek Hem terwijl Hij te vinden is!
en laten we ons als jongeren voor waken om ver bij deze dingen weg te blijven!
Gerben Hoeven | Epe | 30 dec 2010 - 15:28
Helemaal eens met dhr. Harberden. Het meest trieste is echter dat deze bijeenkomsten indirect worden gelegitimeerd door de aanwezigheid van predikanten uit de achterban. Probeer dat je kinderen maar eens uit te leggen...
Hans | Papendrecht | 30 dec 2010 - 15:22
Wat een Godonteerende en Gode tergende vertoning, georganiseerd door - onderdanen van - de duivel zelf. Kwaad met kwaad bestrijden is geheel tegen Gods geopendaarde wil. De duivel lacht met een helse lach. Arme jeugd, om je kostbare genadetijd te verknoeien in zo'n refo-discotheek als 'Jij daar' met beelden en muziek uit de afgrond van de duivel zelf, overgoten met een refo-saus.
Ga in de binnenkamer en sluit de deur achter u toe!
Leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze.
C.J. van Harberden | Veenendaal | 30 dec 2010 - 14:06
Muziek kan een levensbepalende invloed hebben. De muziek die ik 10 jaar geleden luisterde hield mij in een negatieve spiraal. Maar dan heb ik het puur over teksten. Ik heb daarmee gebroken door donderden cd's weg te gooien.
Ik geloof niet dat de muziek zelf (los van de teksten) goed of fout is. Iedereen heeft een andere smaak en daarover kunnen we niet gaan oordelen.
Het gaat om de mensen achter de muziek. Hoe staan die in het leven, met welke redenen hebben zij de songs gemaakt? Betrekken zij God in hun leven?
Om die reden luister ik bijna alleen nog gospel-muziek.
Genre maakt voor mij geen verschil.
Ik kan heerlijk genieten en opgebouwd worden door snoeiharde (gospel-)metalcore.
DH | Gorinchem | 30 dec 2010 - 12:31
Onze God houdt van ons zoals we zijn, of we nou naar popmuziek luisteren of niet. Omdat wij ook van God willen houden gaan wij steeds meer dingen doen voor God. Maar om het evangelie uit te dragen moeten wij ook de wereld nog begrijpen, waardoor wij ons niet los zouden moeten weken van de aarder. Ik lees vaak bewust de songtekst door om te kijken of er ook pijnlijke boodschappen in staan. zo ja, dan mijd ik em, zo nee, dan kan zo'n deuntje dus dienen tot vermaak. God wil ook dat wij plezier hebben! In de tijd van de bijbel hadden ze misschien nog geen cd's maar werden er op feesten ook liederen gezongen, waren dit dan ook psalmen, of de liederen die toendertijd hip waren? En door de sociale media kunnen we nu alle slechte teksten teruglinken naar 1 persoon of artiest, dus is de keuze makkelijker om niet meer naar diens muziek te luisteren.
En wat is volgens jullie eigenlijk het verschil met gedichten, of boeken? waarom moeten we niet alle gedichten en boeken die niet over God gaan verbranden? want daar zitten ook heidense dingen tussen? Stel je toch eens voor dat je van een fijn boek geniet, terwijl dat helemaal niet met een Christelijke achtergrond geschreven is. Is het dan per defenitie al slecht?
MB | Oosterwolde | 30 dec 2010 - 10:25
De lezing vond ik heftig, maar ook in zekere zin ook een eye opener! Nu begrijp ik het gedrag alsook sommige uitspraken van de jongelui veel beter. Géén wonder dat de jeugd steeds hufterig wordt! Het muziek is doordringt met het occulte (satanisme), hedonisme en nihilisme. Het is heel erg provocerend, samen met de videoclips en filmpjes (van New Kids en Cherso) roept het op tot een “losbandig” leven en asociaal gedrag (en dan druk ik het nog zacht uit). Nette burgerlijkheid wordt geschoffeerd en het christelijke wordt verbannen, niet meer van deze tijd: middeleeuws! Al Gods geboden worden stuk voor stuk eronderuit gehaald en met de voeten vertreden! Didactisch-pedagogisch vond ik het minder sterk, je krijgt op zo’n avond een te zware dosis “vergif” te verwerken. Je wordt er misselijk en verbolgen van en je wordt overrompeld een gevoel van machtloosheid. Je vraag je af: hoe zou Mozes zich gevoeld hebben voor de “machtige” Farao…? Uiteindelijk had ik maar één vraag: hoe ga ik hiermee om…? Al met al was het een zeer leerzame avond, het gaf een gevoel van: er is een geestelijke strijd gaande, wees welkom in die strijd…!
Hartelijke groeten,
Pierre
Pierre | Ugchelen | 30 dec 2010 - 10:15
De stichter van het Leger des Heils, William Booth, heeft eens de open vraag gesteld, "Why should the devil have all the best tunes?". Zo heeft hij spontaan gereageerd na het horen van een roerend getuigenislied op de wijze van een eigentijds "music hall number" waarvan de oorspronkelijke woorden over zuipen gingen. Zie www1.salvationarmy.org/heritage.nsf/0/42d53ced9ec1583080256954004bff3e
Maar op den duur gold het als vinnig, spreukachtig antwoord tot zijn beoordelaars die het onacceptabel vonden dat hij de onveranderde wijzen van "popular music" met nieuwe christelijke teksten gebruikte, ofwel soortgelijke melodieën zelf componeerde of liet componeren.
Wat mijns inziens het verschil vandaag de dag maakt is dat zelfs de melodieën van bijna alle hits eigenlijk een stevige beat vragen, waarzonder ze niets zijn. En juist in de kracht van die beats vinden we de kracht van de satan om lichaam en geest over te nemen.
Alexander Thomson | Utrecht | 30 dec 2010 - 09:38
De stichter van het Leger des Heils, William Booth, heeft eens de open vraag gesteld, "Why should the devil have all the best tunes?". Zo heeft hij spontaan gereageerd na het horen van een roerend getuigenislied op de wijze van een eigentijds "music hall number" waarvan de oorspronkelijke woorden over zuipen gingen. Zie www1.salvationarmy.org/heritage.nsf/0/42d53ced9ec1583080256954004bff3e
Maar op den duur gold het als vinnig, spreukachtig antwoord tot zijn beoordelaars die het onacceptabel vonden dat hij de onveranderde wijzen van "popular music" met nieuwe christelijke teksten gebruikte, ofwel soortgelijke melodieën zelf componeerde of liet componeren.
Wat mijns inziens het verschil vandaag de dag maakt is dat zelfs de melodieën van bijna alle hits eigenlijk een stevige beat vragen, waarzonder ze niets zijn. En juist in de kracht van die beats vinden we de kracht van de satan om lichaam en geest over te nemen.
Alexander Thomson | Utrecht | 29 dec 2010 - 19:28
Ik krijg een beetje jeuk van dit artikel.
Er is evenveel goede popmuziek als slechte en dat heeft zeker niets te maken met de muziek zelf. Ik denk en weet zeker dat God geprezen kan worden met harde rock- of dancemuziek. Eea doet me denken aan zo'n film die ik ooit zag waarin in vrijwel alle muziek foute dingen werden gezien. Dingen ie de uitvoerende artiesten wellicht helemaal niet zo hadden bedoeld (naar house ofzo?) Heel benauwend en vergezocht. En zeker niet uitnodigend. Laten we ons als christenen niet helemaal afsluiten van de wereld, want daarin is genoeg moois en goeds te vinden...ook in popmuziek! Jezus helpt je heus de krenten in de pap te vinden.
Peter van Dijk | Bedum | 29 dec 2010 - 14:47
Wat mij opvalt in veel reacties, is dat veel mensen het eigenlijk maar onzin vinden, altijd die waarschuwingen over popmuziek. Want ja, 'Er zijn ook best goede nummers hoor, je moet niet meteen alles over één kan gaan scheren'. Ik wordt daar eerlijk gezegd verdrietig van. Waarom wil iedereen altijd op het rande van een ravijn gaan lopen, terwijl je er ook zo ver mogelijk bij weg kan blijven? Misschien zijn er best popliedjes waar niets verkeerds in zin. Maar zijn ze tot eer van God? Dat vraag ik me af.
Gods bedoeling met ons leven is dat we Hem eren en prijzen. Helaas doen wij met z'n allen er zoveel mogelijk aan dit vooral níet te doen.
Kom op mensen, iedereen hier weet diep in zijn hart dat popmuziek niet tot eer van God is, of zelfs Godonterend.
Wat mij opvalt is dat de meest 'strenge' mensen (en ja, ik ben net zo 'streng' als de meeste mensen hier!) die dingen doen, waarvan je weet dat ze eigenlijk niet kunnen. Neem een voorbeeld aan al die evangelisten etc die hun leven aan God willen geven,en Hem alleen willen eren!
May God bless you!
e | . | 29 dec 2010 - 14:27
Het doel van ons leven is God eren, Hem aanbidden en Hem prijzen. Ik denk dat iedereen voor zichzelf dan maar moet uitmaken of hij/zij dat kan doen door naar popmuziek te luisteren. Ik denk persoonlijk dat dit niet kan.
Ik heb de stelregel: Je mag alles doen waar je God voor kan danken.
Koos, je bent een geweldige man, ge door met je werk!
bezoeker poplezing in A'doorn vanavond | thuis | 29 dec 2010 - 14:11
Wat fijn toch om te zien hoe de kerk zijn volgelingen als volwassenen behandelt en ze hun eigen keuzes laat maken qua muziekvoorkeur.
Het is niet wereldschokkend dat het meerendeel van kerkgangers naar het pop-genre luistert aangezien pop de verzameling muziek is die op dit moment het meest populair is; het is dus per definitie de muzieksoort die de meeste mensen luisteren.
Ik heb uit dit artikel niet meegekregen welke muziek dan WEL mag, misschien dat een bezoeker van de lezing me kan vertellen of dit überhaupt behandeld is. Als men namelijk complete genres gaat "verbieden", en dit doet op basis van "er zijn nummers binnen het genre die over sex en geweld gaan" kan ik mij niet zo 1-2-3 een genre verzinnen wat hier gegarandeerd vrij van, en dus acceptabel is.
Overigens ben ik zelf geen fan van de meeste pop-muziek, maar dat is vooral omdat het over het algemeen kwalitatief uitermate teleurstellend is, niet zozeer vanwege dubieuze teksten.
Sceptisch Agnost | Aarde | 29 dec 2010 - 03:23
Wat ik me afvraag: Zit het in de muziekstijl of de boodschap die gebracht wordt?
John | Amsterdam | 29 dec 2010 - 00:54
Na het lezen van alle reacties (voor en tegen) zou ik quote uit het liedje "In my arms" van Plumb willen aanhalen...
..."You'll someday see the truth from lies". En hopelijk voor iedereen die dit leest is dat niet het 'point of no return'
Gerco | Huizen | 28 dec 2010 - 23:22
Beste Hans en anderen,
Het dunkt me om mede te delen dat je als christen onderscheid leert zien tussen het aardse en het wereldse. Ik kan als christen genieten van aardse zaken. Iedereen zou eens een studie in de Bijbel moeten doen aangaande deze zaken. Dan komt ook muziek, als hoogste vorm van kunst, in een ander perspectief te staan. Een wat abstractere discussie over de pop-muzieklezing van gisteravond zou inderdaad goed zijn. Een gezonde, open, integere discussie, waar de Bijbel centraal staat. Want je kunt namelijk popmuziek niet scheiden van muziek in haar geheel.
Desalniettemin was de kernboodschap (daar zijn we het over eens) van gisteravond meer dan duidelijk!
Erik | Lexmond | 28 dec 2010 - 21:12
Waarom inderdaad die grijze cirkel opzoeken? Moet dat nu echt? Onze dominee zei zondag nog:'Het lijkt misschien zo onschuldig, maar het trekt je allemaal naar de wereld, zo erg, dat je een afkeer krijgt van God en godsdienst en psalmen en dergelijke muziek, omdat die popmuziek je zó erg in beslag neemt. Het lijkt misschien wel zo onschuldig, maar dat is het absoluut niet!
Adriana | @Home | 28 dec 2010 - 19:32
Als je niet meer achter deze muziek staat moet je deze zeker weggooien. Maar het hier niet bij laten zitten. Bid om een nieuw leven, pleitend op zijn beloften. Wat zijn die beloften?
1. Je doop, hij heeft zich verbonden aan jou!
2. Die tot Mij komt zal ik geenszins uitwerpen (Ja maar ik kan niet tot Hem komen, belijd het aan Hem, zeg maar Heere ik kan niet en wil niet, maar wilt u mij trekken).
3. Jezus Christus is gekomen en gestorven voor ALLE mensen dus ook voor jou, het evangelie gaat uit tot allen.
Wacht niet meer, stel niet meer uit, ga uit naar hem. Hij is zo genadig en zo goed, Barmhartig en genadig is de Heere, lankmoedig en groot van Goedertierenheid (zijn letterlijk de woorden uit de Bijbel. Lees je Bijbel!
Belijd je eigen onmogelijkheid, belijd je eigen hoogmoed, hij slaat alles aan stukken en vervult met zijn Liefde en genade.
Amen
Bezoeker Poplezing | Doorn | 28 dec 2010 - 19:07
ik heb geen christelijke opvoeding gehad mijn wereld was popmuziek, eerst soul later hardrock uitgaan en vechten . Door de genadevolle opzoekende liefde van de Heere ben ik hieruit verlost .Heb geen behoefte meer aan popmuziek ook niet aan Gospelmuziek vaak moet je goed luisteren of je nog een tekst hoor.
gerrit | rhenen | 28 dec 2010 - 18:34
'k heb het idee dat veel mensen echt de grijze gebieden opzoeken. Stel, je hebt een witte circel, daarbuiten een grijze rand, daarbuiten een zwarte rand. Wat wit is mag je luisteren. Grijs is onbekend. Zwart mag niet.
Zou pop nu wel mogen of niet? Is het tot de eer van God of niet? Wat is het doel van de mens nu uiteindelijk? God eren en loven toch? Moet je dan pop luisteren? Loof je daar God mee? Zou Jezus vrolijk met je mee kunnen luisteren?
Stel eerst die vragen eens. Daarna nog een keer overwegen of het kan of niet.
Valt denk ik wel veel muziek af...
André van Ginkel | Oegstgeest | 28 dec 2010 - 18:09
Even een opmerking over paganini ed, er is onder de klasieken zeker muziek die gemeden moet worden, dat er zoals gesuggereert wordt in de refokringen grif naar geluisterd wordt is nog geen reden om dan popmuziek maar binnen te halen.
Lize de Fockert | Rotterdam | 28 dec 2010 - 17:47
Als je op zoek bent naar God dan ben je niet bezig om die ene artiest te zoeken waarvan jij vind dat die liedjes wel kunnen. Juist dat zoeken is het hinken op 2 gedachten!
Maar het is: zoek dan heden wie gij dienen zult! Is het God? Volg Hem dan, aan Hem heb je echt genoeg!
Marieke | Leerdam | 28 dec 2010 - 17:37
ik heb wel eens dergelijke presentaties gezien, maar deze niet. ik wel overtuigd dat popmuziek slecht voor je is, maar als je het hebt over moderne muziek zonder grove teksten, dan denk ik dat dat wel mag. maar zelfs daar moet je (soms) mee uitkijken. want de duivel ken ook met muziek zonder tekst werken. hij kan namelijk ook héél goed via muziek verleiden.
mathijs | Rhenen | 28 dec 2010 - 16:46
Ik was er niet bij maar ik denk wel te weten uit welk "vaatje er weer word getapt" Ben het ermee eens dat je moet opletten wat je doet, ik bedoel, we zijn in de wereld en niet van de wereld en....Word niet gelijkvormig aan de wereld maar word hervormd door de vernieuwing van je DENKEN!! vraag me nu af wat ik moet met al mijn bergen pop en rockmuziek waarin de naam van Christus word grootgemaakt!! hmmmm of zit het verschil niet zozeer in de vorm maar in de boodschap en boodschapper??
Peter | Mijdrecht | 28 dec 2010 - 16:37
Overal kun je satan vinden. Wil je zo leven dan moet je jezelf volledig isoleren van al het aardse. Dat is onmogelijk.
Zware onderschatting van je geloof als het daar niet tegen
bestand is Onderzoekt alles en bewaar het goede!
J Poppema | Elspeet | 28 dec 2010 - 16:03
Vroeger was er Vreugdenhil, maar nu heeft Koos de Jong het vaandel overgenomen. Ik twijfel geen moment aan de goede intenties, maar dat wil niet zeggen dat is een halve waarheid is. Halve waarheden zijn maar al te vaak hele leugens.
Op het moment dat popmuziek in zijn algemeenheid wordt afgeschreven op basis van een zeer selectief aantal artiesten kun je spreken over een hele leugen. Dat is hetzelfde als de Schepping afschrijven omdat apen zoveel genetisch aan ons verwant zijn.
Gelukkig hebben we nog de klassieke muziek, welke grif geluisterd wordt in onze kring. Paganini die een dubieuze intresse had in spiritisme en occultisme. Schubert die waarschijnlijk aan syfillis overleed, doordat hij aangezet door een vriend de hoeren bezocht. Mozart, een persoon die veel vrijmetselaarsthema's in zijn muziek heeft verwerkt en er voor zijn tijd een waar rock'n roll bestaan op nahield.
Doen we dat dan ook de deur maar uit. Ja, ik weet dat in zijn algemeenheid de popmuziek (op MTV e.d.) haaks staat op het christendom. Er is echter méér muziek naast klassieke muziek en popmuziek die wat mij betreft 'oorbaar' is.
J.H. ter Harmsel | Utrecht | 28 dec 2010 - 15:12
Beste JK uit Nieuwegein.
D.V. woensdag avond is de lezing in Apeldoorn.
Kom luisteren en vertel voor de microfoon, waar je de gelegenheid voor krijgt na de pauze, waarom jij denkt dat Bijbels geargumenteerd, popmuziek wel kan.
Misschien heb jij wel gelijk en je krijgt de gelegenheid dit kenbaar te maken.
Toen ik, door genade alleen, de Heere Jezus mocht leren kennen, had ik geen behoefte meer aan popmuziek. Integendeel zelfs. Het brengt mij niet dichter bij mijn Heiland maar het trekt mij naar de wereld, waar ik door Gods genade uit verlost ben.
Wie dien jij?
Hans | Lopik | 28 dec 2010 - 14:53
Het toppunt van hypocrisie! Die gasten zijn doof geboren...
Boris | Amsterdam | 28 dec 2010 - 14:44
DE waarheid over popmuziek.... die zin zegt alles; iedere nuance ontbreekt en discussie is niet mogelijk; er is immer maar 1 waarheid toch? Schandalige tekst. Ik kan zo duizenden liedjes laten horen waar niets mis mee is. En ja, natuurlijk zijn er genoeg artiesten die wel vreemde dingen zingen, maar dan is toch niet de hele muziekwereld ineens slecht? Ik kan ook een lijstje maken van misstanden in de kerken, maar dan de conclusie trekken dat de kerk slecht is, is dan toch veel te kort door de bocht? Selectief noemt men dit, durf het bijna indoctrinatie te noemen.
JK | Nieuwegein | 28 dec 2010 - 14:09
Het was een heel heftige avond. Vooral als je ziet hoe mensen zich letterlijk overgeven aan de satan en de hel. Als je popzangers zelf hoort vertellen over hun bedoelingen, weet je dat het geen flauwekul is, maar dat ze jongeren bewust oproepen zich tegen God te keren.
Opvallend was dat er maar weinig argumenten klonken. Er spraken vooral twee stemmen: popmuziek - Gods Woord. Het waren niet Koos zijn woorden, maar Jezus zelf sprak: Wie een vriend van de wereld wil zijn, is een vijand van God. Het laatste woord was aan de Bijbel zelf: maar de Heer zal uitkomst geven, Hij die 's daags Zijn gunst gebied. Glorie aan God!
Elise | Hier | 28 dec 2010 - 13:55
Ik mag iemand oproepen voorzichtig te zijn in het verkeer, om te helpen voorkomen dat hij of zij vroeg of laat verongelukt. Maar mag ik diegene ook expres een ernstig ongeluk laten overkomen om hem of haar welmenend en dringend te overtuigen van het gevaar op de weg? Het ongeluk dat ik in gang zette zou fataal kunnen zijn!
Het doel heiligt toch niet alle middelen?
Het WOORD is en blijft het Enige Middel tot echte bekering!
Dat belijdt Koos toch ook, denk ik.
R. | Hoofddorp | 28 dec 2010 - 13:50
Dit klinkt wel boeiend, ik zou er graag bij geweest zijn.
Waar ik mij trouwens wel een beetje zorgen over maak is dat popmuziek haast niet weg te slaan lijkt bij jongeren en ook bij christenen in het algemeen. Hangt ook een beetje samen met wat ik lees in een andere comment; je kan alleen maar je standpunt duidelijk maken aan de hand van keiharde confrontatie. Ik denk dat een andere mogelijkheid ook een wat theoretischere abstractere discussie. Wat mij de grootste zorgen baart, is dat de vanzelfsprekendheid weg is dat popmuziek(toegegeven, op een witte raaf hier en daar) haaks staat op een christelijke levenswandel. En de enige manier om dit duidelijk te maken is een presentatie als een botte bijl of theoretisch dood analyseren.
138 | Kampen | 28 dec 2010 - 13:39
Je kunt je CD's wel meteen in de vuilnisbak kieperen, maar zonder het vragen van hulp aan God kom je er niet. Je houdt het dan nooit vol om je ver te houden van popmuziek. Bovendien, er bestaat goede popmuziek? Zal best. Maar de kans dat je heel snel weer bij het randje (zoals Koos het uitdrukte) uitkomt, of zelfs erover heen, is groot. Voor je het weet zit je er weer middenin. Geloof is dus belangrijk: 'Heere, bekeer me'. En dan komt daarna wel de stap van het weggooien van je CD's.
aanwezige | Thuis | 28 dec 2010 - 13:29
Wat was het een bijzondere avond. Zoveel jonge mensen, maar wat komt er veel op onze jeugd af. Maar we weten Koning Jezus is overwinnaar. koos bedankt je was geweldig, dit kwam niet uit je zelf, dit was het werk van onze Heere. Hij is groot en machtig en zet mensen over uit het rijk der boze, in Zijn heerlijk koninkrijk.
vos | veen | 28 dec 2010 - 13:23
Nogal zwart-wit gepresenteerd, is mijn indruk. Weinig ruimte voor nuance. Geen aandacht voor die ene witte raaf tussen die 99 zwarte vogels. Niet alle moderne muziek is slecht.
De stichting 'Jij daar' lijkt dezelfde middelen te gebruiken als degene die ze zegt te willen bestrijden: film, video, geluidseffecten.
Men probeert anderen te bekeren tot hun standpunt door ze te imponeren, te overdonderen, niet door argumenten.
En dan die laatste zin: hoe wordt je van popmuziek verlost? Niet (!) door je cd's weg te gooien, is het antwoord dan.
Ik zou denken dat dat juist de eerste stap is om een nieuw begin te maken! Gooi die muziek weg en vraag God om hulp.
Jan Jaap | Den Haag | 28 dec 2010 - 13:02
Koos zei gisteren: de Naam van Jezus aanroepen verbreekt de macht van satan. Dat heb ik ook vandaag nodig als ik terug denk aan de afgrijselijk demonische beelden. Maar laat onze wandel in de hemel zijn!
Overigens een goed verslag, RD!
bezoeker | Bleskensgraaf | 28 dec 2010 - 12:16
WAT een indoctrinatie en idioot gedoe. Voor dat geloof heb ik maar 1 woord: ONGELOOFLIJK.
Ikke | Thuis | 28 dec 2010 - 11:57
