Bezoek ook andere websites van de Erdee Media Groep

Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen relatie

  
 1 van 2  

 

Welke ruimte is er Bijbels gezien voor christenhomo’s in de omgang met elkaar? Die vraag houdt directeur Johan Quist van RefoAnders al lang bezig. Zaterdag maakt hij op een themadag in Utrecht een visiedocument openbaar. „Vriendschap is prima, een exclusieve relatie is een brug te ver.”

Slechts Gods liefde kan mensen met homogevoelens inwinnen om het offer van seksuele onthouding te willen brengen. Met deze opmerking begint Quist het afsluitende hoofdstuk van het visiedocument. Juist met dit stuk wil de directeur van RefoAnders zich duidelijk onderscheiden van andere christelijke homo-organisaties zoals Contrario, CHJC en LKP, stelt hij in een toelichting op het document. „Het lijkt erop dat zij minder aandacht willen geven aan Bijbelse kaders en de homoseksuele omgang meer in intermenselijke kaders plaatsen, waardoor er ruimte komt voor homoseksuele relaties.”

Daarin kan Quist zijn collega’s niet volgen. De kern van zijn betoog is juist dat de mens bedoeld is als beelddrager van God. „Een van nature onvruchtbare verhouding als de homoseksuele relatie weerspiegelt dan ook in geen enkel opzicht de vruchtbaarheid die God toont in Zijn schepping. Het homoseksuele verlangen is er van oorsprong niet geweest. Toen God man en vrouw heeft geschapen en toestemming gaf dat deze twee tot één vlees zouden zijn, gaf God daarmee uitdrukking aan Zijn Beeld van eenheid en vruchtbaarheid.”

De hoofdboodschap van Quist is dan ook dat een homoseksuele relatie in Bijbels opzicht een brug te ver is. „Wordt een gelijkgeslachtelijke relatie alleen horizontaal beleefd, dan is er een natuurlijke afstand in het één vlees worden. Er wordt dan ook vervolgens vaak krampachtig geprobeerd de eenheid van het huwelijk na te bootsen. Dat is echter een schijnoplossing, die de werkelijkheid van het niet naar Gods scheppingsorde één zijn, verdoezelt.”

Toch is daarmee voor de directeur van RefoAnders niet alles gezegd. Mag je als christenhomo wel samenwonen zonder naar seksuele omgang met elkaar te staan? Er zijn toch ook broers en zussen of vriendinnen die voor een (studie)tijd een gemeenschappelijke woning betrekken? „Niet het dak van de woning bepaalt of je tot één vlees bent en ook niet de tafel waar je gezamenlijk aan eet”, stelt Quist. „De vraag is ook of je hier wel zo kort door de bocht een voor iedereen geldend antwoord op kunt geven.”

Quist is ervan overtuigd dat de zorg en de liefde voor elkaar er mogen zijn. Toch blijft hij huiverig. Zijn conclusie in het document: „Als christenen met homogevoelens zullen we vrijwel altijd moeten concluderen dat het gelijkgeslachtelijk samenwonen in liefde en trouw ons te gemakkelijk in de verleiding brengt om een eenheid te vormen die niet naar Gods beeld is.”

Naast het risico van de verzoeking om verder te gaan in de omgang met elkaar dan God het bedoeld heeft, is er volgens Quist ook nog een psychologisch risico. „Wordt dit samenwonen een verhouding waarin je elkaar net zo exclusief gaat beleven als in een huwelijk, wat zich manifesteert in jaloersheid en financiële of maatschappelijke afhankelijkheid?”

David en Jonathan

Komt Quist tot de slotsom dat een exclusieve homorelatie niet verantwoord is, hij vindt wel dat er Bijbels gezien meer ruimte voor vriendschap moet komen. „Kijk naar de bijzondere verhouding tussen Ruth en Naomi. Denk ook aan de vriendschap tussen David en Jonathan, die elkaar trouw zworen en elkaar innig liefhadden. We mogen nooit stellen dat ze een homoseksuele relatie hadden, maar zien wel dat er onder Gods zegen een bijzondere liefde naar elkaar mogelijk is in een gelijkgeslachtelijke verhouding. Hun gezamenlijk gedeelde band met God gaf hun verhouding tot elkaar grote diepgang, zonder dat zij de lichamelijke eenheid zochten.”

Geestelijke verbinding is heel wat anders dan lichamelijke eenheid, benadrukt Quist. Daarbij maakt hij onderscheid tussen lichamelijkheid en seksualiteit. „Een kus als begroeting of een arm als troostend gebaar hoeft niet erotisch geladen te zijn en heeft meer met lichamelijkheid dan met seksualiteit te maken. Lichamelijkheid heeft te maken met het voelbaar tonen van genegenheid. Een kus, een hand of omhelzing kan bijvoorbeeld een uiting zijn van een familieband. Daar hoort niet de begeerte en de seksuele opwinding bij waarin je verlangt om in elkaars lichaam op te gaan, maar wel de begeerte om met elkaar hartelijk verbonden te zijn als familie of als broeders en zusters in Christus.”

Binnen de gereformeerde gezindte ervaart Quist in dit opzicht regelmatig een bepaalde dubbelheid. „Hoe bewust gaan jonge heterostelletjes om met seksualiteit? Hoe begroeten mannen en vrouwen op verjaardagen elkaar? Ik denk dat veel christenhomo’s verantwoorder met elkaar omgaan dan menig ander, terwijl zij juist moeten opboksen tegen een onheus beeld ten opzichte van hun leefwijze. Een groot aantal jonge mensen met homogevoelens is meer bewust bezig met de vraag hoe ze met seksualiteit moeten omgaan dan veel mensen met heterogevoelens.”

Quist vindt dan ook dat een kus of omhelzing als hartelijke, troostende of begroetende uiting rechtmatig is. „Deze kus of omhelzing mag niet opgaan in het lichamelijk één zijn of in de seksuele opwinding naar de ander, maar wordt in liefdevolle en dankbare verbondenheid met God en de ander gegeven. De intimiteit in de vriendschapsvorm ligt op het vlak van liefdevolle geestelijke verbondenheid, begroeting, bemoediging, zorg en troost.”

Huiskamers

Zowel in Rotterdam als in Apeldoorn organiseert RefoAnders inmiddels al geruime tijd huiskamerbijeenkomsten, waar christenhomo’s in totaal zes keer per jaar samenkomen. Daar ontstaan contacten en bloeien vriendschappen op. Denkt Quist niet dat deze gezamenlijke activiteiten kunnen leiden tot exclusieve relaties? „Heel soms wel”, erkent hij. „Maar onze bezoekers zijn persoonlijk verantwoordelijk voor hun manier van omgaan met elkaar, al zijn we nadrukkelijk richtingwijzend bezig via onze huisregels. We handhaven die regels ook. In de praktijk leidt dit ertoe dat we soms de moeilijke, maar noodzakelijke beslissing moeten nemen om iemand te weren van de huiskamerbijeenkomst.”

Originele poging

„Dit document is een mooie en originele poging om juist in een tijd waarin het gelijkheidsdenken wordt geproclameerd en alle grenzen vervagen, de christelijke visie op homofiele relaties uiteen te zetten”, stelt ethicus dr. R. Seldenrijk. „Wel vind ik dat de denklijnen hier en daar kunnen worden aangescherpt. Wat mij betreft is het document soms nog niet genoeg uitgewerkt. Daardoor blijft het af en toe wat vaag.”

Seldenrijk wijst bijvoorbeeld op de opmerking van Quist dat niet het gevoel van liefde voor de ander een gebrokenheid is als gevolg van de zondeval, maar wel de beperkte mogelijkheid om deze liefde te richten op het andere geslacht. „Dan vraag ik me af: wat bedoel je nu precies?”

Een enkele keer heeft de ethicus moeite om de directeur van RefoAnders goed te volgen. „Volgens Quist lopen mensen met homogevoelens tegen de levensgrote vraag aan wat ze nu precies mogen. Maar de eerste vraag is: Wie ben ik? Pas als dat helder is, komt de vraag: In welke mate kunnen we met elkaar optrekken, wat mag ik?”

Begroetingsrituelen zoals een kus of omhelzing zijn cultuurgebonden en daarmee ook niet automatisch taboe voor christenhomo’s, stelt Seldenrijk. „Wij begroeten elkaar weer anders dan mensen in Oost-Europa dat doen, al moeten we natuurlijk altijd onze grenzen in acht nemen.”

Problematischer vindt de ethicus het dat Quist in het visiedocument niet zes Bijbelteksten uit Genesis 19, Leviticus 18 en 20, Romeinen 1, 1 Korinthe 6 en 1 Timotheüs 1 aanhaalt. „Dat vind ik echt een manco, omdat deze Bijbelgedeelten de homoseksuele praxis duidelijk afwijzen. Het onbevangen lezen van de Bijbel is in onze tijd niet eenvoudig. Die gedeelten zijn echter niet cultuurgebonden. En wanneer deze teksten niet regelmatig voor het voetlicht worden gebracht, ben ik bang dat een grote groep snel vergeet waarom we nu precies de homoseksuele praxis afwijzen. Daarom is dit document geschreven. Daarnaast verdient het gebed ook meer aandacht, waarin we de God van het Woord van harte aanroepen om vergeving van zonde en schuld en om Zijn leiding in mijn leven.”

www.refoanders.nl om het document aan te vragen.


Studiedag

„Over de verhouding tussen geloof en homoseksualiteit wordt onder christenen verschillend gedacht. Die verschillen lopen geregeld uit op tegenstellingen, waardoor er geen ruimte meer is voor gesprek”, stellen de homo-organisaties LKP, CHJC en Contrario. Daarom organiseren zij zaterdag in Utrecht de themadag ”Mensen met gevoelens: motieven bij christen-zijn en homoseksualiteit”. Johan Quist gaat in een van de seminars in gesprek met een christelijke deelnemer aan de jaarlijkse Amsterdamse Canal Parade.

RefoAnders bepleit meer ruimte voor homovriendschap

Verstuur dit artikel naar:
 *
 *
 *
 *
 
 
Reacties
Het is mij nu onduidelijk of bedoeld wordt dat homo's het maar moeten accepteren dat zij deze gevoelens hebben en dat zij , om Gods wil nooit een (homo) relatie mogen aangaan. Ik ben zelf christen en ben ook van mening dat het niet Gods wil is dat mensen van gelijke aard een relatie met elkaar hebben maar ik mis het alternatief in deze. Wat moeten mensen met deze gevoelens dan doen? Accepteren, berusten erin?... Als het niet van God is, kan ik er dan vanaf komen (toen God de mens maakte zag Hij immers dat het zeer goed was). Waar komen deze gevoelsn vandaan? Is het een vorm van demonische bezetting ipv genetisch bepaald?
Lorette | Purmerend | 22 feb 2011 - 16:36
 
@Frank: Waarom zouden deze mensen niet weten waar ze het over hebben? Volgens mij weten ze dat maar al te goed; ze hebben het over zichzelf.
En waarom is gevoelens onderdrukken altijd verkeerd? Als ik zin heb om een zeurend kind te slaan, of als ik erg blij ben terwijl ik iemand spreek die erg verdrietig is, is het bijvoorbeeld heel goed als ik mijn gevoelens onderdruk.
Als liefde 'respect voor iedereen' is, vind ik het erg mager. Respect voor iedereen. Oftewel: je laat iedereen in zijn waarde en that's it. Ik zou iemands liefde voor mij niet erg serieus nemen als dat niet betekent dat hij me ook flink op m'n donder geeft als hij ziet dat ik m'n leven aan het verpesten ben. Ik bedoel dus: liefde betekent juist ook dat je anderen soms niet hun gang laat gaan, dat je soms juist geen respect hebt voor iemands keuzes omdat je weet dat ze met die keuzes zichzelf enorm te kort doen.
Jezus zei ook iets over wat liefde is: je leven geven voor een ander. En dat deed hij, toen de mensen hem haatten. Maar hij had zelfs de mensen die hem dood maakten lief en hij bad voor hen.
Christenen geloven dat we hem moeten nadoen; dat we zo moeten liefhebben als hij. Helaas brengen we dat veel te weinig in praktijk en daarmee zijn we slechte leerlingen van Jezus. Maar we willen nooit tevreden zijn met minder liefde in ons leven dan hij.

@evaa: De mensjes van RefoAnders zijn juist niet hetero. Zij zijn zelf homo en bemoeien zich dus niet met andermans leven maar juist met hun eigen leven. En dat doen ze vanuit de christelijke overtuiging dat God seksualiteit schiep om te genieten in het huwelijk tussen man en vrouw; en vanuit de christelijke overtuiging dat ze veel meer zijn dan hun homoseksualiteit en dat ze seks dus niet nodig hebben om zichzelf te zijn.
Christenen geloven inderdaad dat God van mensen houdt en dat God geen 'verkeerde' mensen maakt. Maar dat betekent niet dat het altijd goed is als elk verlangen of elke begeerte die mensen hebben wordt opgevolgd (gelukkig niet!).

@A. Ruygrok: Juist omdat God de heilige God is, moeten we altijd zoeken naar wat goed is. Er bestaat geen gebied waarbinnen we veilig zijn voor God. God staat nooit aan onze kant. Het kwaad zit niet in 'allemaal zaken die haaks staan op Gods heilige wil'; het kwaad zit in ons hart.

@Ronete: ik waardeer de respectvolle toon van je berichten en begrijp waarom je niet verder antwoord geeft. Ik ben wel benieuwd naar je opvattingen hierover: kun je misschien een link geven naar een website waar ik meer kan vinden van wat je hierover hebt geschreven?
Teus | Utrecht | 22 feb 2011 - 01:28
 
Hiermee bewijst dit instituut dat ze mijlenver van de realiteit staat. Het wordt tijd dat we in dit land gaan naar nadrukkelijke scheiding tussen kerk en staat. Ik ben niet christelijk maar wordt bang van dit soort enge, kortzichtige boodschappen van mensen die werkelijk waar geen flauw benul hebben waar ze het over hebben. Dit soort gedrag stimuleert dat mensen hun gevoelens onderdrukken. En zoals jullie kerkelijken weten heeft dat nooit een goed gevolg.
Groei op! Groei op! Groei op!
En misschien,... met een wereldse (seculiere) blik zullen jullie er ooit achter komen wat liefde is.
Niet een woord uit een gedateerd boek.
Geen overlevering.
Geen gezang.

Nee liefde is respect voor iedereen. Iedereen. Ongeacht zijn of haar geaardheid. Zolang jullie dat niet kunnen opbrengen... hoe kunnen jullie dan ooit oordelen over iets dergelijks.

Liefde,
je zou het echt eens moeten proberen.
Frank | RotterdAM | 21 feb 2011 - 20:57
 
@Teus: Opeens denk ik dat misschien lijkt het alsof ik geen respect voor je lange antwoord vertoon door niet in te gaan op de verschillende argumenten. Excuses - zo bedoelde ik het niet. Ik zou wel op iedere argument een antwoord kunnen geven: ik heb diepe kennis van deze onderwerp en ben al eerder in discussie gegaan met verschillende mensen/organisaties die het veranderen/onderdruken van seksualiteit promoten, en heb ook daarover veel geschreven. Ik heb besloten om dit in dit geval niet te doen omdat ik zie dat we allebei basis overtuigingen hebben die zeer verschillend van elkaar zijn.
Ronete | Noordwijk | 15 feb 2011 - 23:35
 
Mischien is goed om de site van refoanders te bezoeken.
Ik vind niet dat ra tever gaat maar diegene die zoeken naar of er seksueel contact mag,, dat is echt ZO ONBIJBELS ALS MAAR WAT. ik wil naast iedereen staan maar nu sta ik toch even bovenaan
refoandersFAN | niet zo belangrijk | 15 feb 2011 - 21:50
 
Dat visiedocument is alleen door de directeur van RA geschreven ? Komt het bestuur of de voorzitter niet te pas aan zo'n officieel document dus. Overigens vind ik het een beetje flauw allemaal. Heeft dhr. Quist nu eindelijk na veel studie in een document vastgelegd dat vrienden elkaar mogen kussen en een arm om de schouder mogen leggen ?
Heeft de beste man niet iets zinnigs te doen of zo.
Maar leuk voor de homo's: geef elkaar de Kus van Quist !
Kortom wat een zielig gedoe. De homo's kunnen zelf wel bepalen hoever ze kunnen en mogen gaan. Daar hebben ze de heer Quist en RA niet voor nodig. Wat een hoogmoedig iets zeg om uit te leggen en vast te leggen wat mannen onder elkaar en met elkaar mogen doen of niet doen.
Belachelijk.
Martin | Barneveld | 15 feb 2011 - 19:39
 
Haha, ik vind gewoon dit hele artikel diep triest...
Mensjes van RefoAnders, wees lekker trots op jezelf en jullie hetero-zijn, maar laat mensen die nét ietsje anders zijn dan jullie toch in hun waarde! Alsof jullie zelf zo heilig zijn kom op man, waar bemoeien jullie je mee. Jullie bemoeien je gewoon met andermans leven omdat jullie kennelijk zelf geen leven hebben. En ik ben nu kort door de bocht, maar dat zijn jullie nog veel erger. Waar halen jullie het lef en de arrogantie vandaan om te denken dat jullie beter zijn dan jullie medemensen die het "verkeerd" doen (homo's).

Weet je wat, ik ben zelf bi en ik ben er hartstikke blij mee. Ik ben ook blij als andere mensen om me heen blij zijn. Ongeacht wat ze zijn.
Maar mensen die een ander geen ruimte geven om te kunnen zijn wie ze zijn, die boeien me echt helemaal niks. Dus ga lekker door met zeuren. Dan ga ik lekker verder met mijn leventje ik doe toch lekker wat ik zelf wil. En als God van de mensen houdt, dan accepteert hij ze. (Waarom zou hij immers "verkeerde" mensen maken. Mensen denk na en doe niet dom dan.)
evaa | apeldoorn | 15 feb 2011 - 15:05
 
@Teus: Opeens denk ik dat misschien lijkt het alsof ik geen respect voor je lange antwoord vertoon door niet in te gaan op de verschillende argumenten. Excuses - zo bedoelde ik het niet. Ik zou wel op iedere argument een antwoord kunnen geven: ik heb diepe kennis van deze onderwerp en ben al eerder in discussie gegaan met verschillende mensen/organisaties die het veranderen/onderdruken van seksualiteit promoten, en heb ook daarover veel geschreven. Ik heb besloten om dit in dit geval niet te doen omdat ik zie dat we allebei basis overtuigingen hebben die zeer verschillend van elkaar zijn.
Ronete | Noordwijk | 15 feb 2011 - 00:12
 
Wat is dat toch, in de refo wereld? Met alles `de grenzen opzoeken van het toelaatbare`, hetzij in de homofilie,HSV, Nationale Synode,popmuziek e.a. Maar dit alles kan helemaal niet want het zijn allemaal zaken die haaks staan op Gods Heilige Wil, verwoord in Zijn Heilig Woord. Want God is een HEILIG God en te Rein van Oogen om één enkele minste zonde in gedachte, woorden en werken, al zou dat bestaan te kunnen aanschouwen alle zonden, aangeboren en dadelijke zonden zijn de Oneindig Heilige God een GRUWEL. DE HEERE wil dat wij, zondaren, niet zullen sterven maar de zonden zullen haten en vlieden en zo eeuwig zullen leven, dat is met onze zonden en ongerechtigheden aan Zijn troon der genade in ootmoedige smeking en nederigheid te vallen om ter bekwamer tijd in genade en barmhartigheid te worden uitgeholpen.Doe dit wie weet wil Hij zich noch wenden en ons als een vuurbrand uit het vuur rukken. En andere wegen zijn er niet hoe mooi ook verwoord of verpakt zij eindigen in de Heilige,ja in de Eeuwige Oneindige Heilige Toorn van EEN Zich Wrekend God over de zonden en ongerechtigheden. Spot niet met Deze God, De Schepper van hemel en aarde van alle zienlijke en onzienlijke dingen en Zijn Wil niet doen Is Spotten!!! Laat het ons niet overkomen! Al kwam er een engel uit de hemel die het anders verkondigt die is vervloekt. Dat geldt ook voor dominees. A.Ruygrok, Monster
A.Ruygrok | Monster | 14 feb 2011 - 23:08
 
@Teus: Opeens denk ik dat misschien lijkt het alsof ik geen respect voor je lange antwoord vertoon door niet in te gaan op de verschillende argumenten. Excuses - zo bedoelde ik het niet. Ik zou wel op iedere argument een antwoord kunnen geven: ik heb diepe kennis van deze onderwerp en ben al eerder in discussie gegaan met verschillende mensen/organisaties die het veranderen/onderdruken van seksualiteit promoten, en heb ook daarover veel geschreven. Ik heb besloten om dit in dit geval niet te doen omdat ik zie dat we allebei basis overtuigingen hebben die zeer verschillend van elkaar zijn.
Ronete | Noordwijk | 14 feb 2011 - 18:04
 
@Teus: Ik waardeer de moeite die je hebt genomen om mij een antwoord te geven, maar ik denk dat we voor altijd oneens zullen zijn over hoe we homoseksualiteit zien (of ervaren). In het engels zeggen we: Let's agree to differ.

(Geen idee waarom mijn vorige antwoord twee keer verschijnt, een keer vandaag.)
Ronete | Noordwijk | 14 feb 2011 - 17:34
 
@Teus: Waarom moeten homoseksuele mensen een intimiteit en passie missen die wel 'toegestaan' is aan anderen? Ik ben psycholoog en ik zie hoe dood ongelukkig mensen worden als ze hun ware geaardheid niet volledig kunnen/mogen ervaren. Het onthouden van liefde is onnatuurlijk en veroorzakt veel pijn en verdriet. Het maakt het leven vaak ondraagelijk. Ik vind het onmenselijk (zelfs onchristelijk, of onjoods - ik ben zelf joods) om tegen deze mensen te zeggen dat ze zich 'gelukkig' moeten zijn met wat eigenlijk niet meer dan een vriendschap is.
(Excuses voor eventuele taalfouten - ik ben geen nederlandse)
Ronete | Noordwijk | 13 feb 2011 - 17:56
 
@Ronete: De grond voor dit standpunt vind ik in de joods-christelijke traditie, waarin seksualiteit altijd is gezien als behorend in een huwelijk tussen een man en een vrouw. Deze eeuwenoude traditie vertrouw ik meer dan het denkklimaat in onze westerse cultuur, waarin homoseksualiteit sinds enkele decennia als normaal wordt gezien, maar waarin tegelijk op een ongezonde manier wordt omgegaan met seksualiteit (aan de acceptatie van pornografie en prostitutie is bijvoorbeeld te zien dat mensen over het algemeen vinden dat iedereen maar moet doen waar hij op seksueel gebied zin in heeft).

Overigens vind ik voor dit standpunt ook aanwijzingen in de natuur, zoals ook Johan Quist aangeeft: een homoseksuele relatie is per definitie onvruchtbaar. En ook lichamelijke eenheid is volgens mij eerder een nabootsing van de lichamelijke eenheid tussen man en vrouw dan werkelijk hetzelfde.

Seksualiteit moet volgens de joods-christelijke traditie dus een plaats hebben binnen een bepaald kader. Buiten dat kader is het nooit toegestaan; en dat is niet een uitzondering voor mensen met homoseksuele verlangens. Voor hen is dit natuurlijk wel moeilijker.

Ik heb moeite met homoseksualiteit iemands ‘ware geaardheid’ noemen. Een van de redenen waarom mensen met homoseksuele gevoelens vaak veel pijn en verdriet ervaren is volgens mij juist omdat dit niet hun ‘ware geaardheid’ is, omdat dit niet natuurlijk is, omdat dit niet is zoals de schepping bedoeld is.

Door organisaties als het COC wordt ons het denkbeeld opgedrongen dat mensen als homo of hetero worden geboren. Dit is een nogal discutabel standpunt. Sowieso is het ook mogelijk om een homoseksuele gerichtheid te ontwikkelen. Natuurlijk is de een daar weer gevoeliger voor dan de ander, maar dat wil niet zeggen dat een seksuele gerichtheid aangeboren is. Het meest 'ware' in onze aard is dat we mens zijn (dat is veel meer dan seksueel wezen zijn). En een mens leeft het meest naar zijn aard en is het meest zichzelf als hij zich richt op het goede, op God. Wie dat doet zal geluk vinden.

Ik wil niet weglopen voor de pijn, het verdriet en de eenzaamheid die het missen van een intieme relatie kunnen geven (en het zijn ook weer niet alleen mensen met homoseksuele verlangens die dit kennen). We moeten doen wat we kunnen om hier eerlijk en liefdevol mee om te gaan. Maar ik ben er van overtuigd dat het niet toegeven aan de verlangens naar seksualiteit buiten het veilige kader van een huwelijk tussen man en vrouw leidt tot méér geluk dan wanneer daaraan wel wordt toegegeven. Ook tot meer pijn. Maar wie kiest voor pijn omwille van de overtuiging van de juistheid van zijn keuze, zal er méér voor terug krijgen. De levens van vele heiligen uit de joods-christelijke traditie getuigen daarvan.
Teus | Utrecht | 13 feb 2011 - 00:12
 
@Teus: Waarom moeten homoseksuele mensen een intimiteit en passie missen die wel 'toegestaan' is aan anderen? Ik ben psycholoog en ik zie hoe dood ongelukkig mensen worden als ze hun ware geaardheid niet volledig kunnen/mogen ervaren. Het onthouden van liefde is onnatuurlijk en veroorzakt veel pijn en verdriet. Het maakt het leven vaak ondraagelijk. Ik vind het onmenselijk (zelfs onchristelijk, of onjoods - ik ben zelf joods) om tegen deze mensen te zeggen dat ze zich 'gelukkig' moeten zijn met wat eigenlijk niet meer dan een vriendschap is.
(Excuses voor eventuele taalfouten - ik ben geen nederlandse)
Ronete | Noordwijk | 12 feb 2011 - 19:06
 
Bizar... Je zal denken dat god zorgt voor de liefde. En dat hier niks mis mee is.

Jelmer | Nijmegen | 12 feb 2011 - 14:10
 
@Teus: Waarom moeten homoseksuele mensen een intimiteit en passie missen die wel 'toegestaan' is aan anderen? Ik ben psycholoog en ik zie hoe dood ongelukkig mensen worden als ze hun ware geaardheid niet volledig kunnen/mogen ervaren. Het onthouden van liefde is onnatuurlijk en veroorzakt veel pijn en verdriet. Het maakt het leven vaak ondraagelijk. Ik vind het onmenselijk (zelfs onchristelijk, of onjoods - ik ben zelf joods) om tegen deze mensen te zeggen dat ze zich 'gelukkig' moeten zijn met wat eigenlijk niet meer dan een vriendschap is.
Ronete | Noordwijk | 12 feb 2011 - 11:43
 
@Teus: Waarom moeten homoseksuele mensen een intimiteit en passie missen die wel 'toegestaan' is aan anderen? Ik ben psycholoog en ik zie hoe dood ongelukkig mensen worden als ze hun ware geaardheid niet volledig kunnen/mogen ervaren. Het onthouden van liefde is onnatuurlijk en veroorzakt veel pijn en verdriet. Het maakt het leven vaak ondraagelijk. Ik vind het onmenselijk (zelfs onchristelijk, of onjoods - ik ben zelf joods) om tegen deze mensen te zeggen dat ze zich 'gelukkig' moeten zijn met wat eigenlijk niet meer dan een vriendschap is.
(Excuses voor eventuele taalfouten - ik ben geen nederlandse)
Ronete | Noordwijk | 12 feb 2011 - 02:08
 
Redacteur: door het verversen van de pagina is een reactie van mij op dit artikel twee keer geplaatst; misschien kunt u er weer twee verwijderen.
- | - | 11 feb 2011 - 13:31
 
Ik heb diep respect voor Johan Quist en andere broeders en zusters van RefoAnders, die zo eerlijk met deze vragen omgaan terwijl ze van allerlei kanten worden geminacht of aangemoedigd om hun begeerten te volgen.

Ook fijn dat er goed wordt nagedacht over een visie en dat die niet wordt gebouwd op enkele losse teksten maar sterk wordt beargumenteerd vanuit de schepping van de mens als Gods Beeld van eenheid en vruchtbaarheid.

@Kim en Ronette: Waarom zou seksualiteit een existentiele behoefte of een recht zijn? Er zijn genoeg voorbeelden van zeer gelukkige mensen die in onthouding leven/hebben geleefd. Is het krijgen van kinderen ook een recht omdat dat een algemeen menselijk verlangen is?

Overigens wel belangrijk om te erkennen dat er mensen zijn die wel seksuele verlangens kennen (en/of het verlangen om kinderen te krijgen) maar dit moeten missen. Daar moet juist in de christelijke gemeenschap ook aandacht voor zijn. Dat is de plaats waar we elkaar niet hoeven te schamen om wie we zijn en waar we elkaar omarmen, soms dus ook gewoon letterlijk.

En wat betreft de obsessie met seks: laten we er inderdaad gezond mee omgaan. Hoogmoed, liefdeloosheid en zelfgerichtheid zijn veel grotere gevaren voor onze zielen dan welke zonde dan ook op seksueel gebied.
Teus | Utrecht | 11 feb 2011 - 13:10
 
Ik heb diep respect voor Johan Quist en andere broeders en zusters van RefoAnders, die zo eerlijk met deze vragen omgaan terwijl ze van allerlei kanten worden geminacht of aangemoedigd om hun begeerten te volgen.

Ook fijn dat er goed wordt nagedacht over een visie en dat die niet wordt gebouwd op enkele losse teksten maar sterk wordt beargumenteerd vanuit de schepping van de mens als Gods Beeld van eenheid en vruchtbaarheid.

@Kim en Ronette: Waarom zou seksualiteit een existentiele behoefte of een recht zijn? Er zijn genoeg voorbeelden van zeer gelukkige mensen die in onthouding leven/hebben geleefd. Is het krijgen van kinderen ook een recht omdat dat een algemeen menselijk verlangen is?

Overigens wel belangrijk om te erkennen dat er mensen zijn die wel seksuele verlangens kennen (en/of het verlangen om kinderen te krijgen) maar dit moeten missen. Daar moet juist in de christelijke gemeenschap ook aandacht voor zijn. Dat is de plaats waar we elkaar niet hoeven te schamen om wie we zijn en waar we elkaar omarmen, soms dus ook gewoon letterlijk.

En wat betreft de obsessie met seks: laten we er inderdaad gezond mee omgaan. Hoogmoed, liefdeloosheid en zelfgerichtheid zijn veel grotere gevaren voor onze zielen dan welke zonde dan ook op seksueel gebied.
Teus | Utrecht | 11 feb 2011 - 08:50
 
Ik vind het verdrietig te lezen hoe velen van dit forum de Bijbel willen interpreteren hoe het ze zelf het beste uitkomt. Dan zou er nog wel meer uit de Bijbel te halen zijn, omdat we het er niet mee eens zijn, of het spreekt ons niet aan. Maar dan laat je toch de kracht en macht van Gods Woord vallen! Ik wil absoluut niet voorbijgaan aan de nood van degene met een homofiele/lesbienne aard. Ik heb 1x van dichtbij ervaren hoe iemand hier mee kan worstelen en had diep respect voor hem. Maar er zijn toch nog veel meer mensen die worstelen met Gods weg in hun leven en ook niet weten waarom dat hen moest treffen. Als we met elkaar meer het gemeente zijn zouden mogen uitvoeren, is er ook meer een omzien naar elkaar. Dan zou ook degene met een homofiele/lesbienne geaardheid meer voldoening in zijn/haar leven kunnen ervaren, omdat zien en gezien worden dan in elkaars verlengde liggen.
N. | B. | 11 feb 2011 - 00:33
 
Ik heb diep respect voor Johan Quist en andere broeders en zusters van RefoAnders, die zo eerlijk met deze vragen omgaan terwijl ze van allerlei kanten worden geminacht of aangemoedigd om hun begeerten te volgen.

Ook fijn dat er goed wordt nagedacht over een visie en dat die niet wordt gebouwd op enkele losse teksten maar sterk wordt beargumenteerd vanuit de schepping van de mens als Gods Beeld van eenheid en vruchtbaarheid.

@Kim en Ronette: Waarom zou seksualiteit een existentiele behoefte of een recht zijn? Er zijn genoeg voorbeelden van zeer gelukkige mensen die in onthouding leven/hebben geleefd. Is het krijgen van kinderen ook een recht omdat dat een algemeen menselijk verlangen is?

Overigens wel belangrijk om te erkennen dat er mensen zijn die wel seksuele verlangens kennen (en/of het verlangen om kinderen te krijgen) maar dit moeten missen. Daar moet juist in de christelijke gemeenschap ook aandacht voor zijn. Dat is de plaats waar we elkaar niet hoeven te schamen om wie we zijn en waar we elkaar omarmen, soms dus ook gewoon letterlijk.

En wat betreft de obsessie met seks: laten we er inderdaad gezond mee omgaan. Hoogmoed, liefdeloosheid en zelfgerichtheid zijn veel grotere gevaren voor onze zielen dan welke zonde dan ook op seksueel gebied.
Teus | Utrecht | 11 feb 2011 - 00:29
 
Cultuurgebonden inderdaad! Ik hoor christenen nooit over het nemen van het verplichte rituele bad. Geen woord over het verbod van eten van varkensvlees of ongeschubde vissen. Er wordt wat afgezondigd op dat gebied! Maar altijd bezig met homosexualiteit. Het is echt een obsessie! Wie is er nu geobsedeerd door sex?
Anne | Groningen | 10 feb 2011 - 20:40
 
@M. Meesters:
Toen wij trouwden vorig jaar, hebben wij voor de ambtenaar van de burgerlijke stand Ja gezegd tegen elkaar.. De horizontale band bevestigd.
Daarna hebben wij voor God en Zijn gemeente Ja tegen elkaar gezegd, omdat wij weten dat wij niet zonder Gods hulp een echt paar/echtpaar kunnen zijn.
Het raakt mij persoonlijk dat de heer Quist kan/mag bepalen of mijn relatie wel goed is...
Ik hou van mijn man, en wij willen, net als andere echtparen, samen met God ons leven delen.
Ik hoop dat het ons gegunt is.
martijn | woerden | 10 feb 2011 - 17:31
 
Ik ben het eens met Kim. Wie beslist wat wel of niet cultuurgebonden is? Er wordt heel selectief omgegaan met bijbelse zonden: heel veel worden wel gezien als niet meer bij deze tijd horen, maar homoseksualiteit wel. Waarom deze enorme obsessie met liefde die zo veel mensen heel ongelukkig maakt? Liefde is een universeel recht.
Ronete | Noordwijk | 10 feb 2011 - 17:07
 
Ik ben het in zijn geheel eens met M.Meesters en als christen kun je natuurlijk ook niet anders.
Rik | Elst | 10 feb 2011 - 16:45
 
Jammer dat aan het eind van dit stuk alleen dr. Seldenrijk commentaar geeft op het visiedocument van RefoAnders en daarin juist nog een stuk verder gaat dan RefoAnders in het afwijzen van homoseksualiteit.

Zou eerlijk zijn geweest als ook de reactie van een theoloog als prof. Ganzevoort was gevraagd. Daardoor zou er een evenwichtiger beoordeling van het visiedocument uit zijn gekomen.

Wat het visiedocument zelf betreft: wordt er niet teveel gefocust op de details? Is het niet voor iedere christen verschillend hoe hij zijn/haar relatie invult? Ongeacht of hij onder één dak woont of niet. Natuurlijk kunnen we daar wel een aantal opmerkingen uit bijbels oogpunt bij maken, maar we moeten vooral oog houden voor ieder persoon an sich.

Bepaalde teksten uit de bijbel die cultuurgebonden zijn en ook niet over liefdevolle homoseksuele relaties gaan (zoals bijv. ook prof. dr. J. Hoek zegt) mogen niet gebruikt worden om de medemens mee om de oren te slaan. Er staan ook diverse afwijzende teksten over heteroseksuele praxis in de bijbel. Daar hoor ik - terecht - ook bijna nooit iemand over.

Laten we vooral eerlijk en oprecht met elkaar omgaan. Elk lid van de gemeente is zelf verantwoordelijk voor God, en kan in overleg met zijn partner en in (gezamenlijk) gebed tot God zijn eigen weg gaan. Elke weg waarop je met God gaat, is de beste weg.
Freek | Rotterdam | 10 feb 2011 - 15:49
 
Ik ben het ook geheel met Kim eens.
"Het onbevangen lezen van de bijbel is in onze tijd niet eenvoudig. Die gedeelten (afwijzing van homoseksuele praxis) zijn echter niet cultuurgebonden." Is dit handjevol teksten net zo belangrijk als al die andere teksten over liefde, begrip en geluk? Ik denk dat de bijbelteksten over de afwijzing van de homoseksuele praxis weldegelijk cultuurgebonden zijn.
Maarten | Groningen | 10 feb 2011 - 14:33
 
Ik ben het geheel eens met Kim. Heel goed omschreven!
Sven | Zwolle | 10 feb 2011 - 13:34
 
Reactie op Kim: horizontaal gezien, dus geen rekening houdend met een verticale, dé verticale lijn met God, onze Schepper, valt er niets op uw verhaal aan te merken; de liefde die mensen voelen die zich aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht is evident, maar hier is de christen aan het woord en die wil rekenen met de verticale lijn en stelt zichzelf voortdurend de vraag : Wat zou God ervan vinden? Ouderwets gezegd: Wat wilt Gij dat ik doen zal? Ik weet niet of Kim ook een christin is, anders mis ik toch wel die verticale lijn! God geeft nl. wel heel duidelijke regels hieromtrent,(zie wat hr. Seldenrijk hierover schrijft) die je niet zomaar als cultuur- of tijdgebonden kunt wegzetten.
M.Meesters | Hasselt | 10 feb 2011 - 13:26
 
(Bijna) ieder mens heeft behoefte aan liefde, aanraking, intimiteit en seksualiteit. Naast eten en drinken wordt dit door vele wetenschappers dan ook erkend als een existentiële levensbehoefte. De meeste mensen willen die liefde en intimiteit delen met het andere geslacht, anderen voelen diezelfde liefde voor hetzelfde geslacht. De behoefte aan liefde, intimiteit en seksualiteit hebben ze echter gemeen. Ik zou het dan ook onjuist vinden om mensen die existentiële levensbehoefte te ontzeggen.
Wanneer ik getuige ben van het huwelijk van twee vriendinnen of twee vrienden, zie ik dezelfde liefde. Dezelfde sprankelende ogen, hetzelfde licht, dezelfde liefdevolle energie en warmte. Ogen zijn de spiegels van de ziel, de goddelijke energie die we allemaal met ons mee dragen. En die ogen liegen niet.
Wanneer gesproken wordt over heteroseksuele liefde + seksualiteit hebben we het toch ook niet over de 'heteroseksuele praxis'? Die omschrijving doet geen recht aan al dat moois.
Kim | Den Haag | 10 feb 2011 - 11:45
 
Plaats een reactie
Naam
Woonplaats
E-mail
Bericht
 
Captcha
Verificatiecode

Hiermee wordt voorkomen dat via geautomatiseerde programma's reacties worden gemaakt en spam wordt verstuurd.

Door te reageren gaat u akkoord met de algemene voorwaarden.

 
Knipsels
    Meer uit deze rubriek