Het is mij nu onduidelijk of bedoeld wordt dat homo's het maar moeten accepteren dat zij deze gevoelens hebben en dat zij , om Gods wil nooit een (homo) relatie mogen aangaan. Ik ben zelf christen en ben ook van mening dat het niet Gods wil is dat mensen van gelijke aard een relatie met elkaar hebben maar ik mis het alternatief in deze. Wat moeten mensen met deze gevoelens dan doen? Accepteren, berusten erin?... Als het niet van God is, kan ik er dan vanaf komen (toen God de mens maakte zag Hij immers dat het zeer goed was). Waar komen deze gevoelsn vandaan? Is het een vorm van demonische bezetting ipv genetisch bepaald?
Lorette | Purmerend | 22 feb 2011 - 16:36
@Frank: Waarom zouden deze mensen niet weten waar ze het over hebben? Volgens mij weten ze dat maar al te goed; ze hebben het over zichzelf.
En waarom is gevoelens onderdrukken altijd verkeerd? Als ik zin heb om een zeurend kind te slaan, of als ik erg blij ben terwijl ik iemand spreek die erg verdrietig is, is het bijvoorbeeld heel goed als ik mijn gevoelens onderdruk.
Als liefde 'respect voor iedereen' is, vind ik het erg mager. Respect voor iedereen. Oftewel: je laat iedereen in zijn waarde en that's it. Ik zou iemands liefde voor mij niet erg serieus nemen als dat niet betekent dat hij me ook flink op m'n donder geeft als hij ziet dat ik m'n leven aan het verpesten ben. Ik bedoel dus: liefde betekent juist ook dat je anderen soms niet hun gang laat gaan, dat je soms juist geen respect hebt voor iemands keuzes omdat je weet dat ze met die keuzes zichzelf enorm te kort doen.
Jezus zei ook iets over wat liefde is: je leven geven voor een ander. En dat deed hij, toen de mensen hem haatten. Maar hij had zelfs de mensen die hem dood maakten lief en hij bad voor hen.
Christenen geloven dat we hem moeten nadoen; dat we zo moeten liefhebben als hij. Helaas brengen we dat veel te weinig in praktijk en daarmee zijn we slechte leerlingen van Jezus. Maar we willen nooit tevreden zijn met minder liefde in ons leven dan hij.
@evaa: De mensjes van RefoAnders zijn juist niet hetero. Zij zijn zelf homo en bemoeien zich dus niet met andermans leven maar juist met hun eigen leven. En dat doen ze vanuit de christelijke overtuiging dat God seksualiteit schiep om te genieten in het huwelijk tussen man en vrouw; en vanuit de christelijke overtuiging dat ze veel meer zijn dan hun homoseksualiteit en dat ze seks dus niet nodig hebben om zichzelf te zijn.
Christenen geloven inderdaad dat God van mensen houdt en dat God geen 'verkeerde' mensen maakt. Maar dat betekent niet dat het altijd goed is als elk verlangen of elke begeerte die mensen hebben wordt opgevolgd (gelukkig niet!).
@A. Ruygrok: Juist omdat God de heilige God is, moeten we altijd zoeken naar wat goed is. Er bestaat geen gebied waarbinnen we veilig zijn voor God. God staat nooit aan onze kant. Het kwaad zit niet in 'allemaal zaken die haaks staan op Gods heilige wil'; het kwaad zit in ons hart.
@Ronete: ik waardeer de respectvolle toon van je berichten en begrijp waarom je niet verder antwoord geeft. Ik ben wel benieuwd naar je opvattingen hierover: kun je misschien een link geven naar een website waar ik meer kan vinden van wat je hierover hebt geschreven?
Teus | Utrecht | 22 feb 2011 - 01:28
Hiermee bewijst dit instituut dat ze mijlenver van de realiteit staat. Het wordt tijd dat we in dit land gaan naar nadrukkelijke scheiding tussen kerk en staat. Ik ben niet christelijk maar wordt bang van dit soort enge, kortzichtige boodschappen van mensen die werkelijk waar geen flauw benul hebben waar ze het over hebben. Dit soort gedrag stimuleert dat mensen hun gevoelens onderdrukken. En zoals jullie kerkelijken weten heeft dat nooit een goed gevolg.
Groei op! Groei op! Groei op!
En misschien,... met een wereldse (seculiere) blik zullen jullie er ooit achter komen wat liefde is.
Niet een woord uit een gedateerd boek.
Geen overlevering.
Geen gezang.
Nee liefde is respect voor iedereen. Iedereen. Ongeacht zijn of haar geaardheid. Zolang jullie dat niet kunnen opbrengen... hoe kunnen jullie dan ooit oordelen over iets dergelijks.
Liefde,
je zou het echt eens moeten proberen.
Frank | RotterdAM | 21 feb 2011 - 20:57
@Teus: Opeens denk ik dat misschien lijkt het alsof ik geen respect voor je lange antwoord vertoon door niet in te gaan op de verschillende argumenten. Excuses - zo bedoelde ik het niet. Ik zou wel op iedere argument een antwoord kunnen geven: ik heb diepe kennis van deze onderwerp en ben al eerder in discussie gegaan met verschillende mensen/organisaties die het veranderen/onderdruken van seksualiteit promoten, en heb ook daarover veel geschreven. Ik heb besloten om dit in dit geval niet te doen omdat ik zie dat we allebei basis overtuigingen hebben die zeer verschillend van elkaar zijn.
Ronete | Noordwijk | 15 feb 2011 - 23:35
Mischien is goed om de site van refoanders te bezoeken.
Ik vind niet dat ra tever gaat maar diegene die zoeken naar of er seksueel contact mag,, dat is echt ZO ONBIJBELS ALS MAAR WAT. ik wil naast iedereen staan maar nu sta ik toch even bovenaan
refoandersFAN | niet zo belangrijk | 15 feb 2011 - 21:50
Dat visiedocument is alleen door de directeur van RA geschreven ? Komt het bestuur of de voorzitter niet te pas aan zo'n officieel document dus. Overigens vind ik het een beetje flauw allemaal. Heeft dhr. Quist nu eindelijk na veel studie in een document vastgelegd dat vrienden elkaar mogen kussen en een arm om de schouder mogen leggen ?
Heeft de beste man niet iets zinnigs te doen of zo.
Maar leuk voor de homo's: geef elkaar de Kus van Quist !
Kortom wat een zielig gedoe. De homo's kunnen zelf wel bepalen hoever ze kunnen en mogen gaan. Daar hebben ze de heer Quist en RA niet voor nodig. Wat een hoogmoedig iets zeg om uit te leggen en vast te leggen wat mannen onder elkaar en met elkaar mogen doen of niet doen.
Belachelijk.
Martin | Barneveld | 15 feb 2011 - 19:39
Haha, ik vind gewoon dit hele artikel diep triest...
Mensjes van RefoAnders, wees lekker trots op jezelf en jullie hetero-zijn, maar laat mensen die nét ietsje anders zijn dan jullie toch in hun waarde! Alsof jullie zelf zo heilig zijn kom op man, waar bemoeien jullie je mee. Jullie bemoeien je gewoon met andermans leven omdat jullie kennelijk zelf geen leven hebben. En ik ben nu kort door de bocht, maar dat zijn jullie nog veel erger. Waar halen jullie het lef en de arrogantie vandaan om te denken dat jullie beter zijn dan jullie medemensen die het "verkeerd" doen (homo's).
Weet je wat, ik ben zelf bi en ik ben er hartstikke blij mee. Ik ben ook blij als andere mensen om me heen blij zijn. Ongeacht wat ze zijn.
Maar mensen die een ander geen ruimte geven om te kunnen zijn wie ze zijn, die boeien me echt helemaal niks. Dus ga lekker door met zeuren. Dan ga ik lekker verder met mijn leventje ik doe toch lekker wat ik zelf wil. En als God van de mensen houdt, dan accepteert hij ze. (Waarom zou hij immers "verkeerde" mensen maken. Mensen denk na en doe niet dom dan.)
evaa | apeldoorn | 15 feb 2011 - 15:05
@Teus: Opeens denk ik dat misschien lijkt het alsof ik geen respect voor je lange antwoord vertoon door niet in te gaan op de verschillende argumenten. Excuses - zo bedoelde ik het niet. Ik zou wel op iedere argument een antwoord kunnen geven: ik heb diepe kennis van deze onderwerp en ben al eerder in discussie gegaan met verschillende mensen/organisaties die het veranderen/onderdruken van seksualiteit promoten, en heb ook daarover veel geschreven. Ik heb besloten om dit in dit geval niet te doen omdat ik zie dat we allebei basis overtuigingen hebben die zeer verschillend van elkaar zijn.
Ronete | Noordwijk | 15 feb 2011 - 00:12
Wat is dat toch, in de refo wereld? Met alles `de grenzen opzoeken van het toelaatbare`, hetzij in de homofilie,HSV, Nationale Synode,popmuziek e.a. Maar dit alles kan helemaal niet want het zijn allemaal zaken die haaks staan op Gods Heilige Wil, verwoord in Zijn Heilig Woord. Want God is een HEILIG God en te Rein van Oogen om één enkele minste zonde in gedachte, woorden en werken, al zou dat bestaan te kunnen aanschouwen alle zonden, aangeboren en dadelijke zonden zijn de Oneindig Heilige God een GRUWEL. DE HEERE wil dat wij, zondaren, niet zullen sterven maar de zonden zullen haten en vlieden en zo eeuwig zullen leven, dat is met onze zonden en ongerechtigheden aan Zijn troon der genade in ootmoedige smeking en nederigheid te vallen om ter bekwamer tijd in genade en barmhartigheid te worden uitgeholpen.Doe dit wie weet wil Hij zich noch wenden en ons als een vuurbrand uit het vuur rukken. En andere wegen zijn er niet hoe mooi ook verwoord of verpakt zij eindigen in de Heilige,ja in de Eeuwige Oneindige Heilige Toorn van EEN Zich Wrekend God over de zonden en ongerechtigheden. Spot niet met Deze God, De Schepper van hemel en aarde van alle zienlijke en onzienlijke dingen en Zijn Wil niet doen Is Spotten!!! Laat het ons niet overkomen! Al kwam er een engel uit de hemel die het anders verkondigt die is vervloekt. Dat geldt ook voor dominees. A.Ruygrok, Monster
A.Ruygrok | Monster | 14 feb 2011 - 23:08
@Teus: Opeens denk ik dat misschien lijkt het alsof ik geen respect voor je lange antwoord vertoon door niet in te gaan op de verschillende argumenten. Excuses - zo bedoelde ik het niet. Ik zou wel op iedere argument een antwoord kunnen geven: ik heb diepe kennis van deze onderwerp en ben al eerder in discussie gegaan met verschillende mensen/organisaties die het veranderen/onderdruken van seksualiteit promoten, en heb ook daarover veel geschreven. Ik heb besloten om dit in dit geval niet te doen omdat ik zie dat we allebei basis overtuigingen hebben die zeer verschillend van elkaar zijn.
Ronete | Noordwijk | 14 feb 2011 - 18:04
@Teus: Ik waardeer de moeite die je hebt genomen om mij een antwoord te geven, maar ik denk dat we voor altijd oneens zullen zijn over hoe we homoseksualiteit zien (of ervaren). In het engels zeggen we: Let's agree to differ.
(Geen idee waarom mijn vorige antwoord twee keer verschijnt, een keer vandaag.)
Ronete | Noordwijk | 14 feb 2011 - 17:34
@Teus: Waarom moeten homoseksuele mensen een intimiteit en passie missen die wel 'toegestaan' is aan anderen? Ik ben psycholoog en ik zie hoe dood ongelukkig mensen worden als ze hun ware geaardheid niet volledig kunnen/mogen ervaren. Het onthouden van liefde is onnatuurlijk en veroorzakt veel pijn en verdriet. Het maakt het leven vaak ondraagelijk. Ik vind het onmenselijk (zelfs onchristelijk, of onjoods - ik ben zelf joods) om tegen deze mensen te zeggen dat ze zich 'gelukkig' moeten zijn met wat eigenlijk niet meer dan een vriendschap is.
(Excuses voor eventuele taalfouten - ik ben geen nederlandse)
Ronete | Noordwijk | 13 feb 2011 - 17:56
@Ronete: De grond voor dit standpunt vind ik in de joods-christelijke traditie, waarin seksualiteit altijd is gezien als behorend in een huwelijk tussen een man en een vrouw. Deze eeuwenoude traditie vertrouw ik meer dan het denkklimaat in onze westerse cultuur, waarin homoseksualiteit sinds enkele decennia als normaal wordt gezien, maar waarin tegelijk op een ongezonde manier wordt omgegaan met seksualiteit (aan de acceptatie van pornografie en prostitutie is bijvoorbeeld te zien dat mensen over het algemeen vinden dat iedereen maar moet doen waar hij op seksueel gebied zin in heeft).
Overigens vind ik voor dit standpunt ook aanwijzingen in de natuur, zoals ook Johan Quist aangeeft: een homoseksuele relatie is per definitie onvruchtbaar. En ook lichamelijke eenheid is volgens mij eerder een nabootsing van de lichamelijke eenheid tussen man en vrouw dan werkelijk hetzelfde.
Seksualiteit moet volgens de joods-christelijke traditie dus een plaats hebben binnen een bepaald kader. Buiten dat kader is het nooit toegestaan; en dat is niet een uitzondering voor mensen met homoseksuele verlangens. Voor hen is dit natuurlijk wel moeilijker.
Ik heb moeite met homoseksualiteit iemands ‘ware geaardheid’ noemen. Een van de redenen waarom mensen met homoseksuele gevoelens vaak veel pijn en verdriet ervaren is volgens mij juist omdat dit niet hun ‘ware geaardheid’ is, omdat dit niet natuurlijk is, omdat dit niet is zoals de schepping bedoeld is.
Door organisaties als het COC wordt ons het denkbeeld opgedrongen dat mensen als homo of hetero worden geboren. Dit is een nogal discutabel standpunt. Sowieso is het ook mogelijk om een homoseksuele gerichtheid te ontwikkelen. Natuurlijk is de een daar weer gevoeliger voor dan de ander, maar dat wil niet zeggen dat een seksuele gerichtheid aangeboren is. Het meest 'ware' in onze aard is dat we mens zijn (dat is veel meer dan seksueel wezen zijn). En een mens leeft het meest naar zijn aard en is het meest zichzelf als hij zich richt op het goede, op God. Wie dat doet zal geluk vinden.
Ik wil niet weglopen voor de pijn, het verdriet en de eenzaamheid die het missen van een intieme relatie kunnen geven (en het zijn ook weer niet alleen mensen met homoseksuele verlangens die dit kennen). We moeten doen wat we kunnen om hier eerlijk en liefdevol mee om te gaan. Maar ik ben er van overtuigd dat het niet toegeven aan de verlangens naar seksualiteit buiten het veilige kader van een huwelijk tussen man en vrouw leidt tot méér geluk dan wanneer daaraan wel wordt toegegeven. Ook tot meer pijn. Maar wie kiest voor pijn omwille van de overtuiging van de juistheid van zijn keuze, zal er méér voor terug krijgen. De levens van vele heiligen uit de joods-christelijke traditie getuigen daarvan.
Teus | Utrecht | 13 feb 2011 - 00:12
@Teus: Waarom moeten homoseksuele mensen een intimiteit en passie missen die wel 'toegestaan' is aan anderen? Ik ben psycholoog en ik zie hoe dood ongelukkig mensen worden als ze hun ware geaardheid niet volledig kunnen/mogen ervaren. Het onthouden van liefde is onnatuurlijk en veroorzakt veel pijn en verdriet. Het maakt het leven vaak ondraagelijk. Ik vind het onmenselijk (zelfs onchristelijk, of onjoods - ik ben zelf joods) om tegen deze mensen te zeggen dat ze zich 'gelukkig' moeten zijn met wat eigenlijk niet meer dan een vriendschap is.
(Excuses voor eventuele taalfouten - ik ben geen nederlandse)
Ronete | Noordwijk | 12 feb 2011 - 19:06
Bizar... Je zal denken dat god zorgt voor de liefde. En dat hier niks mis mee is.
Jelmer | Nijmegen | 12 feb 2011 - 14:10
@Teus: Waarom moeten homoseksuele mensen een intimiteit en passie missen die wel 'toegestaan' is aan anderen? Ik ben psycholoog en ik zie hoe dood ongelukkig mensen worden als ze hun ware geaardheid niet volledig kunnen/mogen ervaren. Het onthouden van liefde is onnatuurlijk en veroorzakt veel pijn en verdriet. Het maakt het leven vaak ondraagelijk. Ik vind het onmenselijk (zelfs onchristelijk, of onjoods - ik ben zelf joods) om tegen deze mensen te zeggen dat ze zich 'gelukkig' moeten zijn met wat eigenlijk niet meer dan een vriendschap is.
Ronete | Noordwijk | 12 feb 2011 - 11:43
@Teus: Waarom moeten homoseksuele mensen een intimiteit en passie missen die wel 'toegestaan' is aan anderen? Ik ben psycholoog en ik zie hoe dood ongelukkig mensen worden als ze hun ware geaardheid niet volledig kunnen/mogen ervaren. Het onthouden van liefde is onnatuurlijk en veroorzakt veel pijn en verdriet. Het maakt het leven vaak ondraagelijk. Ik vind het onmenselijk (zelfs onchristelijk, of onjoods - ik ben zelf joods) om tegen deze mensen te zeggen dat ze zich 'gelukkig' moeten zijn met wat eigenlijk niet meer dan een vriendschap is.
(Excuses voor eventuele taalfouten - ik ben geen nederlandse)
Ronete | Noordwijk | 12 feb 2011 - 02:08
Redacteur: door het verversen van de pagina is een reactie van mij op dit artikel twee keer geplaatst; misschien kunt u er weer twee verwijderen.
- | - | 11 feb 2011 - 13:31
Ik heb diep respect voor Johan Quist en andere broeders en zusters van RefoAnders, die zo eerlijk met deze vragen omgaan terwijl ze van allerlei kanten worden geminacht of aangemoedigd om hun begeerten te volgen.
Ook fijn dat er goed wordt nagedacht over een visie en dat die niet wordt gebouwd op enkele losse teksten maar sterk wordt beargumenteerd vanuit de schepping van de mens als Gods Beeld van eenheid en vruchtbaarheid.
@Kim en Ronette: Waarom zou seksualiteit een existentiele behoefte of een recht zijn? Er zijn genoeg voorbeelden van zeer gelukkige mensen die in onthouding leven/hebben geleefd. Is het krijgen van kinderen ook een recht omdat dat een algemeen menselijk verlangen is?
Overigens wel belangrijk om te erkennen dat er mensen zijn die wel seksuele verlangens kennen (en/of het verlangen om kinderen te krijgen) maar dit moeten missen. Daar moet juist in de christelijke gemeenschap ook aandacht voor zijn. Dat is de plaats waar we elkaar niet hoeven te schamen om wie we zijn en waar we elkaar omarmen, soms dus ook gewoon letterlijk.
En wat betreft de obsessie met seks: laten we er inderdaad gezond mee omgaan. Hoogmoed, liefdeloosheid en zelfgerichtheid zijn veel grotere gevaren voor onze zielen dan welke zonde dan ook op seksueel gebied.
Teus | Utrecht | 11 feb 2011 - 13:10
Ik heb diep respect voor Johan Quist en andere broeders en zusters van RefoAnders, die zo eerlijk met deze vragen omgaan terwijl ze van allerlei kanten worden geminacht of aangemoedigd om hun begeerten te volgen.
Ook fijn dat er goed wordt nagedacht over een visie en dat die niet wordt gebouwd op enkele losse teksten maar sterk wordt beargumenteerd vanuit de schepping van de mens als Gods Beeld van eenheid en vruchtbaarheid.
@Kim en Ronette: Waarom zou seksualiteit een existentiele behoefte of een recht zijn? Er zijn genoeg voorbeelden van zeer gelukkige mensen die in onthouding leven/hebben geleefd. Is het krijgen van kinderen ook een recht omdat dat een algemeen menselijk verlangen is?
Overigens wel belangrijk om te erkennen dat er mensen zijn die wel seksuele verlangens kennen (en/of het verlangen om kinderen te krijgen) maar dit moeten missen. Daar moet juist in de christelijke gemeenschap ook aandacht voor zijn. Dat is de plaats waar we elkaar niet hoeven te schamen om wie we zijn en waar we elkaar omarmen, soms dus ook gewoon letterlijk.
En wat betreft de obsessie met seks: laten we er inderdaad gezond mee omgaan. Hoogmoed, liefdeloosheid en zelfgerichtheid zijn veel grotere gevaren voor onze zielen dan welke zonde dan ook op seksueel gebied.
Teus | Utrecht | 11 feb 2011 - 08:50
Ik vind het verdrietig te lezen hoe velen van dit forum de Bijbel willen interpreteren hoe het ze zelf het beste uitkomt. Dan zou er nog wel meer uit de Bijbel te halen zijn, omdat we het er niet mee eens zijn, of het spreekt ons niet aan. Maar dan laat je toch de kracht en macht van Gods Woord vallen! Ik wil absoluut niet voorbijgaan aan de nood van degene met een homofiele/lesbienne aard. Ik heb 1x van dichtbij ervaren hoe iemand hier mee kan worstelen en had diep respect voor hem. Maar er zijn toch nog veel meer mensen die worstelen met Gods weg in hun leven en ook niet weten waarom dat hen moest treffen. Als we met elkaar meer het gemeente zijn zouden mogen uitvoeren, is er ook meer een omzien naar elkaar. Dan zou ook degene met een homofiele/lesbienne geaardheid meer voldoening in zijn/haar leven kunnen ervaren, omdat zien en gezien worden dan in elkaars verlengde liggen.
N. | B. | 11 feb 2011 - 00:33
Ik heb diep respect voor Johan Quist en andere broeders en zusters van RefoAnders, die zo eerlijk met deze vragen omgaan terwijl ze van allerlei kanten worden geminacht of aangemoedigd om hun begeerten te volgen.
Ook fijn dat er goed wordt nagedacht over een visie en dat die niet wordt gebouwd op enkele losse teksten maar sterk wordt beargumenteerd vanuit de schepping van de mens als Gods Beeld van eenheid en vruchtbaarheid.
@Kim en Ronette: Waarom zou seksualiteit een existentiele behoefte of een recht zijn? Er zijn genoeg voorbeelden van zeer gelukkige mensen die in onthouding leven/hebben geleefd. Is het krijgen van kinderen ook een recht omdat dat een algemeen menselijk verlangen is?
Overigens wel belangrijk om te erkennen dat er mensen zijn die wel seksuele verlangens kennen (en/of het verlangen om kinderen te krijgen) maar dit moeten missen. Daar moet juist in de christelijke gemeenschap ook aandacht voor zijn. Dat is de plaats waar we elkaar niet hoeven te schamen om wie we zijn en waar we elkaar omarmen, soms dus ook gewoon letterlijk.
En wat betreft de obsessie met seks: laten we er inderdaad gezond mee omgaan. Hoogmoed, liefdeloosheid en zelfgerichtheid zijn veel grotere gevaren voor onze zielen dan welke zonde dan ook op seksueel gebied.
Teus | Utrecht | 11 feb 2011 - 00:29
Cultuurgebonden inderdaad! Ik hoor christenen nooit over het nemen van het verplichte rituele bad. Geen woord over het verbod van eten van varkensvlees of ongeschubde vissen. Er wordt wat afgezondigd op dat gebied! Maar altijd bezig met homosexualiteit. Het is echt een obsessie! Wie is er nu geobsedeerd door sex?
Anne | Groningen | 10 feb 2011 - 20:40
@M. Meesters:
Toen wij trouwden vorig jaar, hebben wij voor de ambtenaar van de burgerlijke stand Ja gezegd tegen elkaar.. De horizontale band bevestigd.
Daarna hebben wij voor God en Zijn gemeente Ja tegen elkaar gezegd, omdat wij weten dat wij niet zonder Gods hulp een echt paar/echtpaar kunnen zijn.
Het raakt mij persoonlijk dat de heer Quist kan/mag bepalen of mijn relatie wel goed is...
Ik hou van mijn man, en wij willen, net als andere echtparen, samen met God ons leven delen.
Ik hoop dat het ons gegunt is.
martijn | woerden | 10 feb 2011 - 17:31
Ik ben het eens met Kim. Wie beslist wat wel of niet cultuurgebonden is? Er wordt heel selectief omgegaan met bijbelse zonden: heel veel worden wel gezien als niet meer bij deze tijd horen, maar homoseksualiteit wel. Waarom deze enorme obsessie met liefde die zo veel mensen heel ongelukkig maakt? Liefde is een universeel recht.
Ronete | Noordwijk | 10 feb 2011 - 17:07
Ik ben het in zijn geheel eens met M.Meesters en als christen kun je natuurlijk ook niet anders.
Rik | Elst | 10 feb 2011 - 16:45
Jammer dat aan het eind van dit stuk alleen dr. Seldenrijk commentaar geeft op het visiedocument van RefoAnders en daarin juist nog een stuk verder gaat dan RefoAnders in het afwijzen van homoseksualiteit.
Zou eerlijk zijn geweest als ook de reactie van een theoloog als prof. Ganzevoort was gevraagd. Daardoor zou er een evenwichtiger beoordeling van het visiedocument uit zijn gekomen.
Wat het visiedocument zelf betreft: wordt er niet teveel gefocust op de details? Is het niet voor iedere christen verschillend hoe hij zijn/haar relatie invult? Ongeacht of hij onder één dak woont of niet. Natuurlijk kunnen we daar wel een aantal opmerkingen uit bijbels oogpunt bij maken, maar we moeten vooral oog houden voor ieder persoon an sich.
Bepaalde teksten uit de bijbel die cultuurgebonden zijn en ook niet over liefdevolle homoseksuele relaties gaan (zoals bijv. ook prof. dr. J. Hoek zegt) mogen niet gebruikt worden om de medemens mee om de oren te slaan. Er staan ook diverse afwijzende teksten over heteroseksuele praxis in de bijbel. Daar hoor ik - terecht - ook bijna nooit iemand over.
Laten we vooral eerlijk en oprecht met elkaar omgaan. Elk lid van de gemeente is zelf verantwoordelijk voor God, en kan in overleg met zijn partner en in (gezamenlijk) gebed tot God zijn eigen weg gaan. Elke weg waarop je met God gaat, is de beste weg.
Freek | Rotterdam | 10 feb 2011 - 15:49
Ik ben het ook geheel met Kim eens.
"Het onbevangen lezen van de bijbel is in onze tijd niet eenvoudig. Die gedeelten (afwijzing van homoseksuele praxis) zijn echter niet cultuurgebonden." Is dit handjevol teksten net zo belangrijk als al die andere teksten over liefde, begrip en geluk? Ik denk dat de bijbelteksten over de afwijzing van de homoseksuele praxis weldegelijk cultuurgebonden zijn.
Maarten | Groningen | 10 feb 2011 - 14:33
Ik ben het geheel eens met Kim. Heel goed omschreven!
Sven | Zwolle | 10 feb 2011 - 13:34
Reactie op Kim: horizontaal gezien, dus geen rekening houdend met een verticale, dé verticale lijn met God, onze Schepper, valt er niets op uw verhaal aan te merken; de liefde die mensen voelen die zich aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht is evident, maar hier is de christen aan het woord en die wil rekenen met de verticale lijn en stelt zichzelf voortdurend de vraag : Wat zou God ervan vinden? Ouderwets gezegd: Wat wilt Gij dat ik doen zal? Ik weet niet of Kim ook een christin is, anders mis ik toch wel die verticale lijn! God geeft nl. wel heel duidelijke regels hieromtrent,(zie wat hr. Seldenrijk hierover schrijft) die je niet zomaar als cultuur- of tijdgebonden kunt wegzetten.
M.Meesters | Hasselt | 10 feb 2011 - 13:26
(Bijna) ieder mens heeft behoefte aan liefde, aanraking, intimiteit en seksualiteit. Naast eten en drinken wordt dit door vele wetenschappers dan ook erkend als een existentiële levensbehoefte. De meeste mensen willen die liefde en intimiteit delen met het andere geslacht, anderen voelen diezelfde liefde voor hetzelfde geslacht. De behoefte aan liefde, intimiteit en seksualiteit hebben ze echter gemeen. Ik zou het dan ook onjuist vinden om mensen die existentiële levensbehoefte te ontzeggen.
Wanneer ik getuige ben van het huwelijk van twee vriendinnen of twee vrienden, zie ik dezelfde liefde. Dezelfde sprankelende ogen, hetzelfde licht, dezelfde liefdevolle energie en warmte. Ogen zijn de spiegels van de ziel, de goddelijke energie die we allemaal met ons mee dragen. En die ogen liegen niet.
Wanneer gesproken wordt over heteroseksuele liefde + seksualiteit hebben we het toch ook niet over de 'heteroseksuele praxis'? Die omschrijving doet geen recht aan al dat moois.
Kim | Den Haag | 10 feb 2011 - 11:45